L'apprentissage trop cher

[Patchouli38]

J'ai bénéficié de l'apprentissage, par deux fois : le premier en 1994 et le deuxième en 2017. C'est ce dernier qui m'a permis d'avoir l'emploi que j'occupe toujours aujourd'hui dans la Fonction publique.

L'avantage de l'apprentissage est qu'il considéré comme une expérience professionnelle, au vu d'un recruteur, ce qui n'est pas le cas pour les stages de moins de 3 mois. L'apprenti découvre le monde le l'entreprise, ses valeurs, ses codes. Et le jour ou il sera sur le marché de l'emploi, il aura déjà ces connaissances en poche. Ce qui n'est pas le cas pour un étudiant ou un lycéen au parcours classique.
En diminuer les coûts seraient pour moi, une erreur car c'est ôter le bénéfice qu'offre cette formation, à des jeunes, en rupture scolaire pour certains, et dont l'apprentissage leur offre une alternative intéressante.
Baisser les coûts, ce serait augmenter la difficulté de nos jeunes à trouver une entreprise, et aux entreprises d'abandonner l'embauche de jeunes alternants.

Il faudrait plutôt :
- orienter spécifiquement l'apprentissage vers des métiers en tension (restauration, services à domicile, maçonnerie, artisanat,..), et ceux en expansion (informatique, IA, environnement, etc.)
- supprimer l'apprentissage dans les secteurs dits "bouchés" telle que la communication, par exemple.

Renforcer les contrôles et sanctionner durement :
- les organisme de formation à l'offre de formation inadaptée ou fantaisiste
- aux employeurs abusant de l'apprentissage pour de multiples raisons : main d'œuvre à bon marché, tâches non conforme à la formation visée de l'apprenti, etc.
- les apprentis non assidus que ce soit dans leurs études ou dans leur entreprise d'accueil (avec menace de remboursement des frais perçus. J'ai eu un cas comme ça à ma dernière formation. Une apprentie qui cumulait les absences injustifiées, aucun devoirs de faits, et n'ayant fait qu'une seule épreuve du BAC. Personne n'arrivait à la joindre par téléphone ou par mail, jusqu'à ce qu'elle se manifeste 3 semaines plus tard, pour dire qu'elle abandonnait la formation. Ce qui ne l'empêche pas, sur son profil Linkedin, de prétendre posséder le BAC Pro. Suivant le règlement, elle aurait dû rembourser l'intégralité des sommes perçues, ce que l'institut de formation n'a jamais fait...

[lepicard]

J'ai bénéficié de l'apprentissage, par deux fois : le premier en 1994 et le deuxième en 2017. C'est ce dernier qui m'a permis d'avoir l'emploi que j'occupe toujours aujourd'hui dans la Fonction publique.

L'avantage de l'apprentissage est qu'il considéré comme une expérience professionnelle, au vu d'un recruteur, ce qui n'est pas le cas pour les stages de moins de 3 mois. L'apprenti découvre le monde le l'entreprise, ses valeurs, ses codes. Et le jour ou il sera sur le marché de l'emploi, il aura déjà ces connaissances en poche. Ce qui n'est pas le cas pour un étudiant ou un lycéen au parcours classique.
En diminuer les coûts seraient pour moi, une erreur car c'est ôter le bénéfice qu'offre cette formation, à des jeunes, en rupture scolaire pour certains, et dont l'apprentissage leur offre une alternative intéressante.
Baisser les coûts, ce serait augmenter la difficulté de nos jeunes à trouver une entreprise, et aux entreprises d'abandonner l'embauche de jeunes alternants.

Il faudrait plutôt :
- orienter spécifiquement l'apprentissage vers des métiers en tension (restauration, services à domicile, maçonnerie, artisanat,..), et ceux en expansion (informatique, IA, environnement, etc.)
- supprimer l'apprentissage dans les secteurs dits "bouchés" telle que la communication, par exemple.

Renforcer les contrôles et sanctionner durement :
- les organisme de formation à l'offre de formation inadaptée ou fantaisiste
- aux employeurs abusant de l'apprentissage pour de multiples raisons : main d'œuvre à bon marché, tâches non conforme à la formation visée de l'apprenti, etc.
- les apprentis non assidus que ce soit dans leurs études ou dans leur entreprise d'accueil (avec menace de remboursement des frais perçus. J'ai eu un cas comme ça à ma dernière formation. Une apprentie qui cumulait les absences injustifiées, aucun devoirs de faits, et n'ayant fait qu'une seule épreuve du BAC. Personne n'arrivait à la joindre par téléphone ou par mail, jusqu'à ce qu'elle se manifeste 3 semaines plus tard, pour dire qu'elle abandonnait la formation. Ce qui ne l'empêche pas, sur son profil Linkedin, de prétendre posséder le BAC Pro. Suivant le règlement, elle aurait dû rembourser l'intégralité des sommes perçues, ce que l'institut de formation n'a jamais fait...

bon ,il faut se dire que tout ce qui formation (apprentissage ,stage, alternance, recyclage.....) c'est très souvent : pipo clarinette
ça procure des emplois à ceux qui bossent dans le domaine ,,, à d'autres une sinécure en interne
étant du Btp ,, j'ai bossé avec des gars qui avaient un cap en apprentissage ,,,,, eh ben , on se demandait ou il l'avaient eu
Oui; un serieux coup de pied dans cette fourmilière est de rigueur ,,, il va falloir revenir à des choses saines

[papibilou]

Le budget de l'apprentissage est de 25 milliards:
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 06103.html
Le nombre d'apprentis est un peu supérieur à 1 million:
https://travail-emploi.gouv.fr/augmenta ... %2C6%20%25.
Soit une moyenne de 23 000 euros par apprenti payés par l'état.
La rémunération moyenne tourne à un peu plus de 1000 euros par mois soit 12000 par an.
https://www.lapprenti.com/html/apprenti/salaire.asp
En gros c'est l'état qui paye les apprentis qui, s'ils ne font pas le travail d'un ouvrier qualifié produisent quand même.
Pensez vous qu'il faut poursuivre avec cette politique de Macron qui avait pour but, entre autres, de faire baisser le taux de chômage ?

totalement faux il est payé par les entreprises par un % sur la masse salariale dont la répartition est décidé par les représentants en CE lorsqu'est décidé la répartition du budget formation
Les entreprises qui sont de l'apprentissage la récupère les autres la paient pour payer l'apprentissage à celles qui le font
Les entreprises doivent allouer un pourcentage de leur masse salariale à la formation professionnelle, généralement 0,55 % pour celles de moins de 11 salariés et 1 % pour celles de 11 salariés et plus.
Contribution à la Formation Professionnelle
En France, la contribution à la formation professionnelle est une obligation pour toutes les entreprises employant des salariés. Cette contribution est calculée sur la base de la masse salariale brute et varie selon la taille de l'entreprise :
Entreprises de moins de 11 salariés : 0,55 % de la masse salariale brute.
Entreprises de 11 salariés et plus : 1 % de la masse salariale brute.
Calcul de la Masse Salariale
La masse salariale comprend l'ensemble des rémunérations brutes versées aux salariés, y compris les salaires, les primes et les avantages en nature, mais exclut les cotisations patronales. Pour une entreprise avec une masse salariale de 1 million d'euros, la contribution à la formation serait de 10 000 euros si elle doit verser 1 % de sa masse salariale.

Si la somme est de 25 milliards collectée et répartie par l'état , elle n'interfère en rien dan le budget positif ou négatif de l'état
L'etat en réalité les chambres de commerces et d'industrie ne font que gérer cela
C'est pour cela que les représentants du personnel décident de la répartition de leur budget formation en CE en fonctions des formations (apprentissage) en rapport avec leur activité
En gros c'est l'état qui paye les apprentis qui, s'ils ne font pas le travail d'un ouvrier qualifié produisent quand même.
Vous voulez quoi que l'apprenti se contente d'apprendre en regardant
Au fur et à mesure de l'apprentissage on lui affecte des taches de plus en plus importante pour arriver à la compétence voulue
C'est en forgeant que l'on devient forgeron
Et il y a toujours un tuteur pour l'aider dans cela
Souvent des entreprises forment des apprentis pour les autres qui ne veulent pas le faire
et pour cela il récupère leur contribution et reçoivent le complément de la contribution des autres qui ne veulent pas faire d'apprentissage ou de formation
Et c'est souvent que qui ne veulent pas faire d'apprentissage qui à l'embauche voudraient de moutons à 5 pattes
S'il y a quelque chose qui est en dehors du budget de l'état c'est bien cela

Vous pensez que le financement par les entreprises est le seul. Erreur, l'état participe en gros à la moitié du financement total.

[lepicard]

totalement faux il est payé par les entreprises par un % sur la masse salariale dont la répartition est décidé par les représentants en CE lorsqu'est décidé la répartition du budget formation
Les entreprises qui sont de l'apprentissage la récupère les autres la paient pour payer l'apprentissage à celles qui le font
Les entreprises doivent allouer un pourcentage de leur masse salariale à la formation professionnelle, généralement 0,55 % pour celles de moins de 11 salariés et 1 % pour celles de 11 salariés et plus.
Contribution à la Formation Professionnelle
En France, la contribution à la formation professionnelle est une obligation pour toutes les entreprises employant des salariés. Cette contribution est calculée sur la base de la masse salariale brute et varie selon la taille de l'entreprise :
Entreprises de moins de 11 salariés : 0,55 % de la masse salariale brute.
Entreprises de 11 salariés et plus : 1 % de la masse salariale brute.
Calcul de la Masse Salariale
La masse salariale comprend l'ensemble des rémunérations brutes versées aux salariés, y compris les salaires, les primes et les avantages en nature, mais exclut les cotisations patronales. Pour une entreprise avec une masse salariale de 1 million d'euros, la contribution à la formation serait de 10 000 euros si elle doit verser 1 % de sa masse salariale.

Si la somme est de 25 milliards collectée et répartie par l'état , elle n'interfère en rien dan le budget positif ou négatif de l'état
L'etat en réalité les chambres de commerces et d'industrie ne font que gérer cela
C'est pour cela que les représentants du personnel décident de la répartition de leur budget formation en CE en fonctions des formations (apprentissage) en rapport avec leur activité
En gros c'est l'état qui paye les apprentis qui, s'ils ne font pas le travail d'un ouvrier qualifié produisent quand même.
Vous voulez quoi que l'apprenti se contente d'apprendre en regardant
Au fur et à mesure de l'apprentissage on lui affecte des taches de plus en plus importante pour arriver à la compétence voulue
C'est en forgeant que l'on devient forgeron
Et il y a toujours un tuteur pour l'aider dans cela
Souvent des entreprises forment des apprentis pour les autres qui ne veulent pas le faire
et pour cela il récupère leur contribution et reçoivent le complément de la contribution des autres qui ne veulent pas faire d'apprentissage ou de formation
Et c'est souvent que qui ne veulent pas faire d'apprentissage qui à l'embauche voudraient de moutons à 5 pattes
S'il y a quelque chose qui est en dehors du budget de l'état c'est bien cela

Vous pensez que le financement par les entreprises est le seul. Erreur, l'état participe en gros à la moitié du financement total.

quand il s'agit d'aides , de subventions , l'Etat est considéré comme une vache à lait (ou la poule aux oeufs d'or) ,suffit de dossiers biens ficelés aux look imparable , mais dans la réalité ,qu'en est il ,qui contrôle ??? ; qui vérifie ??? ; des stagiaires ????

[Once]

Personnellement, je suis à fond pour l'apprentissage : pas seulement parce qu'il débouche sur un métier, mais aussi parce qu'il correspond à une forme de transmission.

[papibilou]

Personnellement, je suis à fond pour l'apprentissage : pas seulement parce qu'il débouche sur un métier, mais aussi parce qu'il correspond à une forme de transmission.

Oui. Surtout, notre pays ne peut être compétitif face aux chinois aux indiens etc.. On ne peut l'être que par un niveau de qualité et de technicité que les autres auront du mal à atteindre. Les entreprises en ont besoin, la France aussi, y compris pour faire baisser le taux de chômage. Ce qui ne signifie pas que l'état doit verser au pot tant d'argent.

[Mesoke]

L'apprentissage c'est génial dans le principe. Mais Macron l'a transformé en subvention déguisée pour certaines entreprises qui ne forment personne et profitent juste de salariés pas cher. Le problème ce sont les abus permis par ce système et ses règles mal fichues, pas l'apprentissage lui-même.

[Once]

L'apprentissage a été trop longtemps dévalorisé en France par rapport à nos voisins allemands, par exemple. Le pays a un gros retard à rattraper c'est pour cela qu'il a mis la main à la pâte avec Macron. En Allemagne, ce sont les patrons qui financent l'apprentissage, preuve qu'ils y croient vraiment.

[Mickey]

En suisse et en allemagne patries de l'apprentissage, ce sont les entreprises qui financent les apprentis.
Chez les français, c'est l'état qui raque.
En réfléchissant bien, 3400 milliards d'euros de dette dans un pays qui paye à la fois 6 millions de fonctionnaires et les salariés du privé, ce n'est pas aussi énorme.
On est en union soviétique ou quoi, j'ai du rater un truc.

[lepicard]

En suisse et en allemagne patries de l'apprentissage, ce sont les entreprises qui financent les apprentis.
Chez les français, c'est l'état qui raque.
En réfléchissant bien, 3400 milliards d'euros de dette dans un pays qui paye à la fois 6 millions de fonctionnaires et les salariés du privé, ce n'est pas aussi énorme.
On est en union soviétique ou quoi, j'ai du rater un truc.

en France ,l'état raque pour tout , suffit de cramer une préfecture , de menacer de licenciements , de faire semblent d'externaliser , de monter des projets abracadabrants prétendus écolos ; d'avaler des binouzes sur un giratoire