Sujet général : Guerre à Gaza

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Corvo
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Serge Halimi : « Ma mère, Gisèle Halimi, aurait lu cette tribune avec dégoût »

Message par Corvo »

Faut croire que Charlotte ne connait pas l'histoire de Gisèle...

L’actrice Charlotte Gainsbourg, qui doit incarner, dans un « biopic » en cours de tournage dont la sortie en salle est prévue pour 2026, l’avocate et infatigable militante progressiste Gisèle Halimi, décédée le 28 juillet 2020, a cosigné, le 19 septembre dernier, avec une petite vingtaine d’autres personnalités, une tribune collective appelant Emmanuel Macron à conditionner la reconnaissance d’un État palestinien « à la libération des otages » israéliens retenus à Gaza « et au démantèlement du Hamas ». Ulcéré par ce déni, l’un des fils de l’avocate, Serge Halimi, nous a fait parvenir ce texte rappelant que cette dernière a, tout au long de sa vie, exprimé « sa solidarité constante » avec Gaza - où, constatait-elle, « un peuple aux mains nues est en train de se faire massacrer ». Il estime qu’elle « aurait lu cette tribune avec dégoût ».

J’ai appris plusieurs mois après que la décision soit prise que Charlotte Gainsbourg avait été choisie pour interpréter le rôle de ma mère lors du procès de Bobigny. Autant dire qu'on ne m'a pas demandé mon avis.

Les producteurs, réalisateurs, journalistes, présidents de la République, maires, actrices, etc. peuvent se référer à leur guise à une personnalité publique. Ils peuvent même s'en prévaloir quand ils l'ont combattue par leur œuvre ou par leur engagement politique.

Jusqu'à présent la mémoire de Gisèle Halimi a surtout été mise en avant pour célébrer des causes et des victoires devenues relativement consensuelles (avortement libre, criminalisation du viol, abolition de la peine de mort, dépénalisation de l’homosexualité). En revanche, hormis son combat pour l’indépendance de la Tunisie et de l’Algérie, ses engagements anti-impérialistes, nombreux et constants (Vietnam, Cuba, militants basques, hostilité à la guerre du Golfe et du Kosovo, Palestine), tout comme son refus des traités européens (Maastricht, TCE) ont été oubliés ou occultés.

La signature par Charlotte Gainsbourg, avec Bernard-Henri Lévy, Alain Minc, Dominique Reynié, etc., d’une « lettre ouverte » s’opposant à la reconnaissance de la Palestine par la France et assimilant cette décision à « une capitulation morale face au terrorisme » fait donc resurgir par contraste tout un chapitre de la vie de Gisèle Halimi.

Car elle aurait lu cette tribune collective avec dégoût. Elle ne dit rien des crimes de guerre israéliens pourtant qualifiés de génocide par nombre d’organisations internationales. Charlotte Gainsbourg vient ainsi, sans l’avoir voulu, de rappeler tout un pan trop peu connu de la vie militante de Gisèle Halimi, du Tribunal Russell sur la Palestine à sa défense de Marwan Barghouti. Et notamment sa solidarité constante avec Gaza, à un moment où déjà, écrivait-elle à L’Humanité en juillet 2014, « un peuple aux mains nues est en train de se faire massacrer. L’histoire jugera, mais n’effacera pas le saccage. » Ce fut l’une de ses dernières prises de position publiques.

Le jour où le film sur le procès de Bobigny sortira, Charlotte Gainsbourg sera peut-être interrogée sur la différence fondamentale entre le personnage qu’elle interprète et ses propres convictions qui la rangent dans le camp, peu honorable, des avocats inconditionnels d'Israël. L'opération qu'elle escomptait en incarnant Gisèle Halimi à l’écran se retournera alors contre elle.

https://www.blast-info.fr/articles/2025 ... 9Afdazvw5g

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vivarais
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Re: Serge Halimi : « Ma mère, Gisèle Halimi, aurait lu cette tribune avec dégoût »

Message par vivarais »

N'est ce pas une capitulation au terrorisme
Oui ou non
Est ce que cela ne va pas encourager tous les indépendantistes à travers la planète à faire de même
Oui ou Non
Ils ne contestent par la reconnaissance de la Palestine ; mais la méthode par laquelle elle a été reconnue
Une boite de pandore , car dans tous les pays il y a des indépendantistes
Et même en france nous n'en manquons pas déjà en dehors même des DOM TOM aussi en métropole "au moins 5 régions"
Et il n'existe pas beaucoup de pays dont ce ne soit pas le cas
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

vivarais a écrit : 27 septembre 2025 04:23 Mais le Hamas a oublié qu'Israël ne négocie jamais avec des preneurs d'otages
C'est archi faux ! Non seulement c'est en négociant avec le Hamas qu'Israël est parvenu à libérer un maximum d'otages du 7 octobre (ENVIRON 105 !) mais Israël avait déjà négocié durant des années avec le Hamas pour la libération du soldat Gilat Shalit capturé en 2006 et libéré en 2011 contre la libération de 1000 palestiniens.

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Once
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Aux dernières nouvelles : Trump essaierai de rattraper la connerie d'Israël (bombardement raté de négociateurs du Hamas au Qatar) à laquelle il a contribué lui-même en réunissant la semaine prochaine plusieurs leaders des pays arabes du Golfe (mais aussi l'Egypte) pour préserver les accords d'Abraham (qui sont tout autant dans l'intérêt d'Israël autour duquel ils tournent).

Trump leur promet que Netanyaou "n'annexera pas la Cisjordanie" et dit avoir "un plan pour Gaza" (qui annihilerait son projet Riviera).

De fait, on peut penser que les pays arabes de la région n'ont pas intérêt à se couper des Accords d'Abraham (les régimes surtout, pas leurs populations) et qu'ils font un peu de cinéma en fixant cette ligne rouge à ne pas franchir : l'annexion de la Cisjordanie par Israël.

Pourquoi ? Parce que sur le terrain, il y a longtemps que la Cisjordanie est concrètement annexée par Israël : il suffit de demander à n'importe quel palestinien de Cisjordanie de raconter ce qu'il endure au quotidien pour le comprendre !

La Cisjordanie est déjà contrôlée à 90 % par Israël : aucun palestinien ne peut s'y déplacer librement, chaque palestinien est contrôlé et freiné systématiquement par des dizaines de check points, chaque construction d'édifice palestinien financé par telle ou telle ONG est de suite détruite pour n'importe quelle raison de "sécurité d'Israël", chaque jour des oliviers palestiniens sont déracinés par des colons protégés par l'armée, et les nouveaux lotissements de colons ne cessent de se déployer en Cisjordanie etc etc etc (liste non exhaustive des exactions israéliennes). Israël est habitué de la politique du fait accompli. Israël ne dit jamais : "il faut", "y a qu'à", "on va". Non. Israël fait (ce qu'il ne dit pas toujours d'ailleurs)

Oui : de fait, la Cisjordanie est déjà annexée par Israël. Et cette fameuse "ligne rouge" fixée par les états arabes du Golfe pour ne pas se retirer des accords d'Abraham est un peu du pipeau, à mon avis.

En fait, les pays arabes du Golfe entrent dans un rapport de force avec Trump : tout en le menaçant de quitter les accords d'Abraham (ce à quoi ils n'ont pas intérêt), ils continuent quand même à s'ouvrir à la recherche de nouveaux partenaires pour leur sécurité (ex : accord nucléaire récent de l'Arabie Saoudite passé avec le Pakistan - qui ne devrait pas trop plaire à Israël) mais aussi pour l'économie (avec la Chine et la Russie).

Ces états sont pleins aux as (un argument irrésistible pour Trump) et disposent de toutes les cartes en mains pour jouer double jeu en faisant monter les enchères auprès des uns et des autres.

Quant à la cause palestinienne et au sort des Gazaouis, je ne suis pas sûr que ce soit la première de leur préoccupation tant que ces misérables ne débarquent pas en guenilles dans leurs richissimes palais : ils seraient par contre prêts à participer au financement la reconstruction de Gaza avec le maintien et l'entretien de sa population. Pas moins. Mais pas plus.
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Corvo
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Corvo »

🤞🤞🤞

Proche-Orient Gaza : le Hamas accepte l’accord de libération des otages soutenu par Trump, annonce le «Haaretz»

Selon le journal israélien, le groupe islamiste aurait donné son accord de principe au plan américain contre un retrait des troupes israéliennes de l’enclave palestinienne.

Une avancée diplomatique majeure. Le Hamas se dit prêt à accepter de rendre tous les otages qu’il détient, selon les informations du quotidien israélien Haaretz. Le groupe terroriste aurait donné son accord au plan soutenu par Donald Trump.

«La proposition prévoit un retrait progressif de l’armée israélienne de la bande de Gaza, ainsi que la libération de centaines de prisonniers palestiniens, en échange des otages israéliens vivants et décédés», écrit le Haaretz. Quarante-sept otages sont encore retenus à Gaza depuis l’attaque terroriste du 7 ctobre. Selon l’armée israélienne, vingt-cinq seraient morts. Plus de 6 000 Palestiniens sont prisonniers en Israël, dénombre le Haaretz.

Selon les sources du quotidien israélien, le Qatar a poussé le Hamas à accepter le plan. La frappe israélienne du 9 septembre à Doha aurait aussi décidé les Américains à pousser pour une fin du conflit. Cet accord pourrait être finalisé lundi, puisqu’un entretien est prévu entre le président américain et le Premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. D’ici là, le Qatar devrait obtenir un engagement signé du Hamas.

Vendredi, Trump déclarait qu’«il semble que nous ayons un accord» pour «le retour des otages et la fin de la guerre», devant des journalistes, sans donner plus de détails, avant de quitter la Maison Blanche pour assister au tournoi de golf de la Ryder Cup à New York. Ce plan de paix pour le Moyen-Orient en 21 points n’a pas encore été dévoilé. En parallèle, les Etats-Unis préparent la suite. Ils envisagent la création d’une «Autorité de transition internationale de Gaza» (Gita). Cette instance serait chargée de la gouvernance et de la reconstruction de l’enclave après la guerre. Ce serait une autorité provisoire, installée pour une durée maximale de cinq ans. L’ancien Premier ministre britannique Tony Blair est pressenti pour la diriger.

https://www.liberation.fr/international ... directed=1
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da capo
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par da capo »

Once a écrit : 26 septembre 2025 11:11

Du 8 mai 1945 au 13 mai 1948, la création de l'État d'Israël résulte du jeu cynique des grandes puissances d'après-guerre mais également du désir de l'URSS d'affirmer sa présence au Moyen-Orient. De l'influence de la diplomatie stalinienne à la marginalisation des victimes de la Shoah, les idées reçues sont balayées...

L'URSS a voté pour le plan de partage de 47 à l'ONU.
La Tchécoslovaquie par exemple, a fourni quantité d'armes et de munitions qui se sont avérées cruciales pour le nouvel État juif durant la guerre de 48.
Donc l'URSS a aidé les Israéliens jusqu'en 48, puis s'en est désolidarisée lorsqu' Israël s'est tourné vers l'occident. L'antisémitisme stalinien s'est traduit entre autres par le très connu complot des blouses blanches en 1949.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

da capo a écrit : 28 septembre 2025 02:57
Once a écrit : 26 septembre 2025 11:11

Du 8 mai 1945 au 13 mai 1948, la création de l'État d'Israël résulte du jeu cynique des grandes puissances d'après-guerre mais également du désir de l'URSS d'affirmer sa présence au Moyen-Orient. De l'influence de la diplomatie stalinienne à la marginalisation des victimes de la Shoah, les idées reçues sont balayées...
L'URSS a voté pour le plan de partage de 47 à l'ONU.
La Tchécoslovaquie par exemple, a fourni quantité d'armes et de munitions qui se sont avérées cruciales pour le nouvel État juif durant la guerre de 48.
Donc l'URSS a aidé les Israéliens jusqu'en 48, puis s'en est désolidarisée lorsqu' Israël s'est tourné vers l'occident. L'antisémitisme stalinien s'est traduit entre autres par le très connu complot des blouses blanches en 1949.
Ce n'est pas moi qui suis l'auteur direct de ce que vous citez : je n'avais fait que qoter une partie de la présentation de cet excellent débat...



...qui soulevait des questions autrement pertinentes relatives notamment aux divisions du mouvement sioniste originel et au " péché originel" ayant entaché la naissance de cet état.

1) Le mouvement du sionisme originel comportait une dimension spirituelle non forcément liée à la réalisation d'un état concret pour Israël : il s'agissait du mouvement sionisme Ahad Ha'Am.

- Ahad Ha'Am (Asher Ginzberg) était le principal représentant de ce courant.

- Il considérait que le vrai problème du peuple juif n’était pas d’abord politique, mais culturel et spirituel.

- Il prônait la renaissance spirituelle du peuple juif par la culture, l’éducation et l’éthique juive.

- Il était critique du sionisme politique de Herzl, qu’il trouvait trop matérialiste et occidental.

Pour lui, la Terre d’Israël devait devenir un centre spirituel, une sorte de phare culturel pour le judaïsme mondial, mais pas nécessairement un État souverain.


Ce n'est pas tout : le sionisme religieux traditionnel n'était pas non plus raccord avec la version Ben Gourion.

En effet : une grande partie du judaïsme orthodoxe traditionnel (notamment les courants ultra-orthodoxes) rejetait le sionisme politique, considérant que le retour en Terre d’Israël devait être un acte messianique, non humain.

Ils voyaient le sionisme politique comme une usurpation du rôle divin, et le retour en terre sainte avant la venue du Messie était considéré comme une transgression spirituelle.

D’autres, plus modérés, voyaient dans le retour à Sion une préparation spirituelle à la rédemption, sans pour autant appeler à la création d’un État juif moderne.

2) Dans le mouvement Ben Gourion une tendance existait prévoyant une association avec la population arabe de Palestine : rien à voir avec la tendance Ben Gourion qui prévoyait son expulsion (tendance qui est devenue majoritaire par la suite) = une des caractéristiques du "péché originel" dans la naissance de cet état

3) Autre élément de ce "péché originel" dans la naissance de l'état d'Israël : sa dimension coloniale dès le départ et qui s'est poursuivi jusqu'à atteindre un point de non retour aujourd'hui. "Péché originel" pourrissant les rapports des Israéliens avec la population arabe de Palestine (et inversement.)
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