Bizarrement je n'ai pas eu un tel ressenti..Georges61 a écrit :Au moins admettez que les actions des GJ vous auront permis d'augmenter votre pouvoir d'achat.Lion blanc a écrit :
Au moins tu admets que les rares gilets jaunes ne servent à rien...tu progresse...
Ingrat!!! remets donc bien ton nez pour bien sentirLion blanc a écrit :Bizarrement je n'ai pas eu un tel ressenti..Georges61 a écrit :
Au moins admettez que les actions des GJ vous auront permis d'augmenter votre pouvoir d'achat.
T'es fou faudra que j'aille cirer les pompes de Georges..lepicard a écrit :Ingrat!!! remets donc bien ton nez pour bien sentirLion blanc a écrit :
Bizarrement je n'ai pas eu un tel ressenti..
Georges n'a pas fini sa phrase ,il a oublié : <<cette année>> car il faudra bien payer un jour + les intéretsLion blanc a écrit :T'es fou faudra que j'aille cirer les pompes de Georges..lepicard a écrit :
Ingrat!!! remets donc bien ton nez pour bien sentir
En ce qui me concerne, ce sont les baisses de charge de Macron qui ont eu un effet vraiment positif sur mon salaire net.Georges61 a écrit :Au moins admettez que les actions des GJ vous auront permis d'augmenter votre pouvoir d'achat.Lion blanc a écrit :
Au moins tu admets que les rares gilets jaunes ne servent à rien...tu progresse...
Anaïs a écrit : Le changement est tout à fait possible mais ça demande une volonté politiques et donc ça demande aussi aux élites d'abandonner leurs privilèges et comme c'est eux qui ont pris les commandes, la résistance va forcément être utiles.
C'est ce que l'on voit actuellement. Il y a eu des modèles politiques justes qui ont marchés et qui dont tout à fait transposable à notre époque comme on peut le voit très précisément dans le Plan C qui a été présenté sur le site d'Etienne CHOUARD et qui bien évidemment est discrédité par tous ceux qui n'ont pas intérêt à ce que ça change.
Mais les consciences s'aiguisent et c'est la meilleure force contre un pouvoir qui ne devrait pas exister.
je pense ne pas avoir le niveau pour comprendre ce fameux plan C .Comme vous êtes une spécialiste du plan C vous allez m' éclairer je n' en doute pas . J ' ai lu qq passages , et je met côte a côte 2 idées exprimées par ce monsieur que voila.
1 il dit qu' il faut s' opposer a une mauvaise décision . Tout le monde peut être d' accord , (ça me fait penser a du Coluche)
2 plus loin , il parle de tirer au sort les élus
Alors est il certain que ces élus , tirés au sort , ne prendront que de bonnes décision ? impossible .
Donc , procédure pour s' opposer a une mauvaise solution prise par un type tiré au sort ?
questions subsidiaires :
Qui décréte qu' une mesure est mauvaise ?
Que faut il mettre en place pour ne proposer que des mesures 100 % bonnes ?
Quelles sont les sanctions pour une mauvaise mesure prise par un type tiré au sort ? au cas ou il ne serait pas possible d' empécher qu' une mesure mauvaise passe a travers le filtre .
QUI SERAIT TENU POUR RESPONSABLE D UNE MESURE PRESUMEE BONNE ET QUI SAVERRAIT CATASTROPHIQUE dans le temps ?
A vous lire , avec la plus grande attention
peut etre pas , mais vu qu'il veulent jouer les électrons libres ont pourrait dans un premier temps ,les priver de droits civiquesVictor a écrit :En ce qui me concerne, ce sont les baisses de charge de Macron qui ont eu un effet vraiment positif sur mon salaire net.Georges61 a écrit :
Au moins admettez que les actions des GJ vous auront permis d'augmenter votre pouvoir d'achat.
Les décisions prises suite au mouvement GJ n'ont eu que des effets négatifs sur les finances publiques.
Les GJ devraient être condamnés très sévèrement pour le mal qu'ils ont fait à notre beau pays.
Ils méritent largement la déchéance de nationalité.
Honte aux GJ !
Ils ne méritent pas la nationalité française.
pas la peine d'écrire énorme, on sait lire même petit !vincent a écrit :je pense ne pas avoir le niveau pour comprendre ce fameux plan C .Comme vous êtes une spécialiste du plan C vous allez m' éclairer je n' en doute pas . J ' ai lu qq passages , et je met côte a côte 2 idées exprimées par ce monsieur que voila.
1 il dit qu' il faut s' opposer a une mauvaise décision . Tout le monde peut être d' accord , (ça me fait penser a du Coluche)
2 plus loin , il parle de tirer au sort les élus
Alors est il certain que ces élus , tirés au sort , ne prendront que de bonnes décision ? impossible .
Donc , procédure pour s' opposer a une mauvaise solution prise par un type tiré au sort ?
questions subsidiaires :
Qui décréte qu' une mesure est mauvaise ?
Que faut il mettre en place pour ne proposer que des mesures 100 % bonnes ?
Quelles sont les sanctions pour une mauvaise mesure prise par un type tiré au sort ? au cas ou il ne serait pas possible d' empécher qu' une mesure mauvaise passe a travers le filtre .
QUI SERAIT TENU POUR RESPONSABLE D UNE MESURE PRESUMEE BONNE ET QUI SAVERRAIT CATASTROPHIQUE dans le temps ?
A vous lire , avec la plus grande attention
Toute la difficulté dès lors que l’on met des profils différents avec des buts différents c’est de savoir comment on peut contenter tout le monde. Concentrer cela en justice sociale et démocratie participative , chacun peut avoir des différences profondes d’appréciations.lotus95 a écrit :eh oui, à partir du moment où ce mouvement est né via les réseaux sociaux, il y a forcément de tout, et ce que l'on prend pour le chaos n'est en fait que le reflet de cette diversité ; ce qu'il faut noter, c'est la convergence de profils différents avec des objectifs différents vers le même combat : celui de la justice sociale et d'une démocratie plus participativearchange a écrit : Ou passe l’argent de nos impôts est-il écrit plus haut.
Cette question tranche avec la sempiternelle ritournelle « plus de pouvoir d’achat, vivre dignement de notre travail ».
Le vivre dignement de notre travail n’a jamais été défini, chacun ayant des souhaits bien différents plus ou moins crédibles. Le peu que pourrait demander certains paraîtrait indécent pour d’autres.
L’origine du mouvement est effectivement une pression fiscale alourdie dont on ne mesure pas (ou que trop)à quoi cela sert véritablement.
La TVA est bien l’impôt qui est le plus significatif dont chacun s’acquitte selon sa consommation.
Devrait-on là aussi taxer les produits que nous consommons en fonction de nos revenus ?
40% des ménages par ailleurs assurent seuls le financement de l’impôt sur le revenu.
Les aides sociales sont là pour alléger les charges des plus faibles et nous sommes le pays le plus généreux dans ce domaine.
Les bourgeois ne sont pas tous chez eux le samedi il y en a bien plus que l’on croit dans ce mouvement des GJ . Bourgeois dans le discours GJ étant généralement je suppose synonyme de pestiféré avec tout le cortège de beaux sentiments qui vont à leur encontre.
J’avais lu dans un autre post qu’on accusait le gouvernement et Macron en particulier d’être les seuls responsables de la future désintégration de notre tissu social.
Sont-ils vraiment les seuls responsables personnellement j'en doute.
vivre dignement de son travail, c'est au minimum pouvoir se loger, se nourrir, s'habiller et avoir un minimum de loisirs sans prétendre à péter dans la soie ... beaucoup en sont loin malgré leur travail, et cela prouve qu'il y a un vrai malaise lorsqu'on sait que le nombre de milliardaires croît 3 fois plus vite en France qu'ailleurs
le pouvoir d'achat est tributaire d'une juste mesure de l'inflation (ce n'est pas le cas) et d'une indexation réelle des revenus en fonction (ce n'est pas le cas) ... il aurait aussi dû évoluer positivement au regard des milliards donnés en faveur d'une plus grande compétitivité qui aurait dû, en tout logique, faire baisser un tant soit peu les prix plutôt que l'inverse ...
les aides sociales ne devraient être distribuées qu'à la marge et dans des contextes particuliers, et non devenir une règle générale pour pallier à une politique déficiente.
l'impôt sur le revenu ne représente en effet que 25% des recettes fiscales, la TVA 50% ...
mais si on sait que seulement 40% paie de l'IR, on sait aussi que les plus aisés ne paient pas ce qu'ils devraient, et je ne parle même pas d'ISF, mais juste d'optimisation fiscale quand ce n'est pas de l'évasion fiscale pure et simple ... sans aller très loin d'ailleurs, puisque l'UE permet aux états membres de se tirer dans les pattes à coup de moins disant social et fiscal
au final, l'économie française souffre d'une distorsion totale entre les réalités constatées et la politique menée, entre les objectifs affichés des réformes mises en oeuvre et leurs résultats calamiteux auxquels on pouvait largement s'attendre ...
tout cela crée un déséquilibre qui favorise toujours les plus aisés au détriment des plus démunis, et pour pallier à l'absence de résultats d'une politique ubuesque conjuguée à une conjoncture peu favorable, on cherche encore et toujours à ponctionner les mêmes, que ce soit à travers de nouvelles taxes ou une diminution de services
Quoi d'étonnant à ce que le mouvement des gilets jaunes ait vu le jour ? est ce normal que l'on ne prenne conscience des choses qu'à partir de ce moment là, alors qu'elles auraient largement pu être anticipées ? ou est-ce qu'on comptait sur le fait que les plus défavorisés allaient se comporter en braves moutons qui se font tondre sans rien dire ?
Si ce gouvernement n'est pas responsable de la situation économique dont il a hérité, il l'est totalement de la ligne directrice qu'il a choisie qui, non seulement, n'a aucune chance de redresser cette situation bien au contraire, mais en plus contribue à détruire graduellement nos acquis sociaux comme notre tissu social.
Il se peut que tu sois limitée à ces fonctions de base. Mais nous (qui sommes de vrais être humains) nous ne nous contentons pas des fonctions organiques de base. Nous utilisons nos capacités intellectuelles de réflexion, nous ne sommes pas qu'un corps mais aussi un esprit et une âme. Je t'encourage également à ne pas te limiter à tes besoins organiques et à t'élever en tant qu'être humain.Anaïs a écrit : Une mesure juste c'est une mesure éthique de vie pour chaque citoyen et également faite pour les générations futures une mesure qui respecte la liberté des gens et la nature car nous avons besoin pour vivre, de l'air, de l'eau, de la nourriture et d'amour. Respirer, boire, manger et aimer.
Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.archange a écrit :Toute la difficulté dès lors que l’on met des profils différents avec des buts différents c’est de savoir comment on peut contenter tout le monde. Concentrer cela en justice sociale et démocratie participative , chacun peut avoir des différences profondes d’appréciations.lotus95 a écrit :
eh oui, à partir du moment où ce mouvement est né via les réseaux sociaux, il y a forcément de tout, et ce que l'on prend pour le chaos n'est en fait que le reflet de cette diversité ; ce qu'il faut noter, c'est la convergence de profils différents avec des objectifs différents vers le même combat : celui de la justice sociale et d'une démocratie plus participative
vivre dignement de son travail, c'est au minimum pouvoir se loger, se nourrir, s'habiller et avoir un minimum de loisirs sans prétendre à péter dans la soie ... beaucoup en sont loin malgré leur travail, et cela prouve qu'il y a un vrai malaise lorsqu'on sait que le nombre de milliardaires croît 3 fois plus vite en France qu'ailleurs
le pouvoir d'achat est tributaire d'une juste mesure de l'inflation (ce n'est pas le cas) et d'une indexation réelle des revenus en fonction (ce n'est pas le cas) ... il aurait aussi dû évoluer positivement au regard des milliards donnés en faveur d'une plus grande compétitivité qui aurait dû, en tout logique, faire baisser un tant soit peu les prix plutôt que l'inverse ...
les aides sociales ne devraient être distribuées qu'à la marge et dans des contextes particuliers, et non devenir une règle générale pour pallier à une politique déficiente.
l'impôt sur le revenu ne représente en effet que 25% des recettes fiscales, la TVA 50% ...
mais si on sait que seulement 40% paie de l'IR, on sait aussi que les plus aisés ne paient pas ce qu'ils devraient, et je ne parle même pas d'ISF, mais juste d'optimisation fiscale quand ce n'est pas de l'évasion fiscale pure et simple ... sans aller très loin d'ailleurs, puisque l'UE permet aux états membres de se tirer dans les pattes à coup de moins disant social et fiscal
au final, l'économie française souffre d'une distorsion totale entre les réalités constatées et la politique menée, entre les objectifs affichés des réformes mises en oeuvre et leurs résultats calamiteux auxquels on pouvait largement s'attendre ...
tout cela crée un déséquilibre qui favorise toujours les plus aisés au détriment des plus démunis, et pour pallier à l'absence de résultats d'une politique ubuesque conjuguée à une conjoncture peu favorable, on cherche encore et toujours à ponctionner les mêmes, que ce soit à travers de nouvelles taxes ou une diminution de services
Quoi d'étonnant à ce que le mouvement des gilets jaunes ait vu le jour ? est ce normal que l'on ne prenne conscience des choses qu'à partir de ce moment là, alors qu'elles auraient largement pu être anticipées ? ou est-ce qu'on comptait sur le fait que les plus défavorisés allaient se comporter en braves moutons qui se font tondre sans rien dire ?
Si ce gouvernement n'est pas responsable de la situation économique dont il a hérité, il l'est totalement de la ligne directrice qu'il a choisie qui, non seulement, n'a aucune chance de redresser cette situation bien au contraire, mais en plus contribue à détruire graduellement nos acquis sociaux comme notre tissu social.
Pourquoi pas effectivement revoir La politique de nos aides sociales. Je ne suis pas sûr que les citoyens attendent une profonde remise en cause de cela aussi infimes soit les modifications.
Hamon c’était risqué un peu sur cette voie avec son revenu universel. On ne peut dire que ceci a eu un écho des plus favorables même si des éléments autres ont pesés dans le résultat de son naufrage électoral. Il aura l’occasion à Bruxelles de revenir à la charge car je ne doute pas de son élection étant tête de liste. Et petite remarque même son revenu universel était soumis à conditions.
Dire que la politique menée est déficiente pourquoi pas mais nous avons vu comment l’idée du communisme a fait long feu. Il y a eu tellement de dérives justifiées ou non pour la paix sociale depuis tellement longtemps qu’exiger de Macron de tout remettre à jour en 2 ans ½ me semble un peu démago.
Ce sont les entreprises qui créent l’emploi et tout ce qui concourt à les rendre compétitives me semble aller dans la bonne direction.
Les salariés ont également profité de mesures qui bonifient la valeur travail (baisse de charge, prime d’activité, etc) et ceci n’est pas anodin même si on peut toujours faire mieux.
L’ensemble des ménages avec la suppression progressive mise en œuvre de la taxe d’habitation ,le plan pauvreté, le relèvement de certaines aides ,etc ceci est aussi concret. Là aussi on peut toujours faire mieux.
Pour la démocratie plus participative commençons déjà par la faire évoluer au niveau communal ce qui n’est pas le cas ou à de rares exceptions près. Et pourtant des enjeux majeurs existent pour la vie quotidienne.
Le mode de scrutin majoritaire n’incite pas au dialogue et donc au compromis qui pourtant a les meilleures chances d’acceptation auprès de la population .
Le RIC au niveau national, encore faudrait-il définir les sujets concernés. Faire une consultation pour tout et rien, là aussi trop de généralités. C’est l’assurance sinon d’une paralysie ou tout au moins un frein pour les réformes indispensables à mener. Il y aura toujours des déçus.
Enfin nous disposons déjà d’un droit d’acceptation ou pas par notre votre lors des élections nationales. Sommes nous certains d’avoir vraiment étudié les propositions des uns et des autres avant de voter ? La réponse à l’évidence est non.
Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.
Je crains que l’on assiste lentement à une reprise progressive des avantages accordés notamment aux entreprises. Satisfaction pour les uns, inquiétude pour les autres .
Alors je serai critique envers ce gouvernement dès lors qu’il abandonne sa ligne de conduite quitte à freiner le rythme mais c’est une exigence de mener à son terme l’ensemble des mesures proposées. Sinon comment juger .
Je n’ai pas comme certains la prétention de savoir les mesures à prendre mais remettre tout en question serait une énorme erreur.
les gilets jaunes n'ont pas le monopole de la persistancevivarais a écrit :Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.archange a écrit :
Toute la difficulté dès lors que l’on met des profils différents avec des buts différents c’est de savoir comment on peut contenter tout le monde. Concentrer cela en justice sociale et démocratie participative , chacun peut avoir des différences profondes d’appréciations.
Pourquoi pas effectivement revoir La politique de nos aides sociales. Je ne suis pas sûr que les citoyens attendent une profonde remise en cause de cela aussi infimes soit les modifications.
Hamon c’était risqué un peu sur cette voie avec son revenu universel. On ne peut dire que ceci a eu un écho des plus favorables même si des éléments autres ont pesés dans le résultat de son naufrage électoral. Il aura l’occasion à Bruxelles de revenir à la charge car je ne doute pas de son élection étant tête de liste. Et petite remarque même son revenu universel était soumis à conditions.
Dire que la politique menée est déficiente pourquoi pas mais nous avons vu comment l’idée du communisme a fait long feu. Il y a eu tellement de dérives justifiées ou non pour la paix sociale depuis tellement longtemps qu’exiger de Macron de tout remettre à jour en 2 ans ½ me semble un peu démago.
Ce sont les entreprises qui créent l’emploi et tout ce qui concourt à les rendre compétitives me semble aller dans la bonne direction.
Les salariés ont également profité de mesures qui bonifient la valeur travail (baisse de charge, prime d’activité, etc) et ceci n’est pas anodin même si on peut toujours faire mieux.
L’ensemble des ménages avec la suppression progressive mise en œuvre de la taxe d’habitation ,le plan pauvreté, le relèvement de certaines aides ,etc ceci est aussi concret. Là aussi on peut toujours faire mieux.
Pour la démocratie plus participative commençons déjà par la faire évoluer au niveau communal ce qui n’est pas le cas ou à de rares exceptions près. Et pourtant des enjeux majeurs existent pour la vie quotidienne.
Le mode de scrutin majoritaire n’incite pas au dialogue et donc au compromis qui pourtant a les meilleures chances d’acceptation auprès de la population .
Le RIC au niveau national, encore faudrait-il définir les sujets concernés. Faire une consultation pour tout et rien, là aussi trop de généralités. C’est l’assurance sinon d’une paralysie ou tout au moins un frein pour les réformes indispensables à mener. Il y aura toujours des déçus.
Enfin nous disposons déjà d’un droit d’acceptation ou pas par notre votre lors des élections nationales. Sommes nous certains d’avoir vraiment étudié les propositions des uns et des autres avant de voter ? La réponse à l’évidence est non.
Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.
Je crains que l’on assiste lentement à une reprise progressive des avantages accordés notamment aux entreprises. Satisfaction pour les uns, inquiétude pour les autres .
Alors je serai critique envers ce gouvernement dès lors qu’il abandonne sa ligne de conduite quitte à freiner le rythme mais c’est une exigence de mener à son terme l’ensemble des mesures proposées. Sinon comment juger .
Je n’ai pas comme certains la prétention de savoir les mesures à prendre mais remettre tout en question serait une énorme erreur.
c'est comme l'arlésienne tout le monde en parle
mais personne n'est capable d'en citer un exemple
la dette :elle continue de monter
le deficit public , il monte aussi
le taux d'imposition idem
le chomage ; comme disait michel sapin , on constate toujours une baisse de la hausse du chômage
la seule chose qui baisse c'est le pouvoir d'achat sauf pour les riches
et pour couronner le tout , des grosses entreprises qui annonce chacune des milliers de supressions d'emplois
la sagesse veut que quand on n'a pas obtenu de résultats on ne continue pas de dire "je maintiens le cap"
Respirer et aimer sont les plus hautes qualités que l'on puisse atteindre. C'est ce qui nous fait accéder à plus haut.Victor a écrit :Il se peut que tu sois limitée à ces fonctions de base. Mais nous (qui sommes de vrais être humains) nous ne nous contentons pas des fonctions organiques de base. Nous utilisons nos capacités intellectuelles de réflexion, nous ne sommes pas qu'un corps mais aussi un esprit et une âme. Je t'encourage également à ne pas te limiter à tes besoins organiques et à t'élever en tant qu'être humain.Anaïs a écrit : Une mesure juste c'est une mesure éthique de vie pour chaque citoyen et également faite pour les générations futures une mesure qui respecte la liberté des gens et la nature car nous avons besoin pour vivre, de l'air, de l'eau, de la nourriture et d'amour. Respirer, boire, manger et aimer.
Non je ne crois pas à cela.Anaïs a écrit :Respirer et aimer sont les plus hautes qualités que l'on puisse atteindre. C'est ce qui nous fait accéder à plus haut.Victor a écrit :
Il se peut que tu sois limitée à ces fonctions de base. Mais nous (qui sommes de vrais être humains) nous ne nous contentons pas des fonctions organiques de base. Nous utilisons nos capacités intellectuelles de réflexion, nous ne sommes pas qu'un corps mais aussi un esprit et une âme. Je t'encourage également à ne pas te limiter à tes besoins organiques et à t'élever en tant qu'être humain.
Respirer c'est vivre la seconde qui EST et c'est le seul moment réel. car c'est celui que nous sommes en train de vivre, tous les autres moments sont du passé ou du futur donc n'existent pas.Est-ce que tu as réalisé que le seul moment vrai où tu es vivant c'est cette seconde que tu es en train de vivre ?
