Accord UE-Mercosur : pourquoi la France aura bien du mal à empêcher la signature du traité de libre-échange qui inquiète

[papibilou]

Evidemment qu'il faut s'unir, avoir des partenaires, des alliés, etc. mais on peut se passer d'un organisme extérieur qui nous dicte notre conduite en tout et n'importe quoi. Un jour ou l'autre, l'UE risque même de nous amener à entrer en guerre contre la Russie.

Tous les problèmes cités ont un dénominateur commun, le manque de ressources pour les financer et le mauvais emploi des ressources existantes. Donc si nous sommes effectivement fautifs de notre mauvaise gestion, celle-ci n'est pas la seule en cause.
Et l'adhésion à l'UE nous coute un pognon de dingue.

Il se trouve que le fonctionnement de L'UE est plus favorable à l'Allemagne et à l'Italie qu'à la France. Son fonctionnement avec un € trop fort pour notre économie par rapport à ces 2 pays a contribué à notre désindustrialisation et y contribue chaque jour un peu plus. Et maintenant, voilà que notre agriculture est sur la même pente.

J'avoue avoir voté pour la construction européenne, mais je ne vois plus aujourd'hui de bonnes raisons de poursuivre dans cette voie, car rien ne semble arrêter cette dégringolade. D'où l'idée de Frexit qui fait son chemin.

Avoir des alliés ? Les USA étaient notre allié, voyez le résultat. Une union doit être plus étroite.
Notre gestion calamiteuse n'est évidemment pas la seule coupable mais elle domine, de loin, toutes les autres raisons de notre affaiblissement.
Oui l'euro était trop haut par rapport au franc, à la peseta, à la lire, etc et trop bas pour le mark. Mais ça c'était il y a 25 ans. De l'eau est passée sous les ponts.
Désindustrialisation ? Mitterand n'a pas su nous faire prendre un virage moderne car il ne croyait qu'aux services. Chirac savait conquérir le pouvoir mais ne savait quoi en faire quand il l'avait, etc..
Notre agriculture était florissante dans un monde ou chaque pays vivait dans une quasi autarcie.
Et si nous ne savons pas passer à l'ère de l'IA nous prendrons encore du retard.

Désigner l'UE comme coupable signifie que l'on attendait trop d'une union imparfaite et insuffisante et que nous ne comprenons pas qu'il faut faire comme les empires Chine ou USA une fédération.

[oups]

Et dire que les dirigeants parfaits que nous souhaitons tous peuplent ce forum et que malheureusement aucun ne se présentera, quel gâchis
Sinon à Paris à la fin du siècle dernier , le meilleur bœuf on le trouvait dans une chaîne de restaurants désormais disparue , il était bresilien ou argentin

[Cépajuste]

Oui l'euro était trop haut par rapport au franc, à la peseta, à la lire, etc et trop bas pour le mark. Mais ça c'était il y a 25 ans. De l'eau est passée sous les ponts.

Vous faites toujours la même erreur de raisonnement, je vous ai pourtant déjà répondu sur ce point.
Le problème ne vient pas de la valeur de l'euro à l'origine. Il est vrai que l'euro valait 6.55957 francs et que l'on aurait pu arrondir à 7 euros, cela aurait été plus simple pour la conversion, et cela nous aurait donné un peu d'oxygène, mais c'est anecdotique. Le vrai problème, c'est que dans les années suivantes, l'économie française s'est affaiblie, et que si nous avions gardé le franc, celui-ci se serait déprécié, mais comme nous sommes dans l'euro, cela ne s'est pas fait, et aujourd'hui l'euro est trop haut pour nous, et trop bas pour l'Allemagne, qui a évolué en sens inverse. Le FMI a publié des études à ce sujet, c'est connu.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/201 ... le-fmi.php

[papibilou]

Oui l'euro était trop haut par rapport au franc, à la peseta, à la lire, etc et trop bas pour le mark. Mais ça c'était il y a 25 ans. De l'eau est passée sous les ponts.

Vous faites toujours la même erreur de raisonnement, je vous ai pourtant déjà répondu sur ce point.
Le problème ne vient pas de la valeur de l'euro à l'origine. Il est vrai que l'euro valait 6.55957 francs et que l'on aurait pu arrondir à 7 euros, cela aurait été plus simple pour la conversion, et cela nous aurait donné un peu d'oxygène, mais c'est anecdotique. Le vrai problème, c'est que dans les années suivantes, l'économie française s'est affaiblie, et que si nous avions gardé le franc, celui-ci se serait déprécié, mais comme nous sommes dans l'euro, cela ne s'est pas fait, et aujourd'hui l'euro est trop haut pour nous, et trop bas pour l'Allemagne, qui a évolué en sens inverse. Le FMI a publié des études à ce sujet, c'est connu.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/201 ... le-fmi.php

Effectivement on aurait pu dévaluer à la Mitterrand. Mais quand on dévalue pensez vous que c'est un signe de bonne santé du pays ? Et pensez vous qu'une surévaluation de 6% de l'euro par rapport au franc est susceptible après 25 ans d'expliquer nos insuffisances ?
Soyons sérieux.

[Cépajuste]

Vous faites toujours la même erreur de raisonnement, je vous ai pourtant déjà répondu sur ce point.
Le problème ne vient pas de la valeur de l'euro à l'origine. Il est vrai que l'euro valait 6.55957 francs et que l'on aurait pu arrondir à 7 euros, cela aurait été plus simple pour la conversion, et cela nous aurait donné un peu d'oxygène, mais c'est anecdotique. Le vrai problème, c'est que dans les années suivantes, l'économie française s'est affaiblie, et que si nous avions gardé le franc, celui-ci se serait déprécié, mais comme nous sommes dans l'euro, cela ne s'est pas fait, et aujourd'hui l'euro est trop haut pour nous, et trop bas pour l'Allemagne, qui a évolué en sens inverse. Le FMI a publié des études à ce sujet, c'est connu.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/201 ... le-fmi.php

Effectivement on aurait pu dévaluer à la Mitterrand. Mais quand on dévalue pensez vous que c'est un signe de bonne santé du pays ? Et pensez vous qu'une surévaluation de 6% de l'euro par rapport au franc est susceptible après 25 ans d'expliquer nos insuffisances ?
Soyons sérieux.

Une surévaluation de 6 % par rapport au franc, et une sous-évaluation de 15 % par rapport au mark. L'écart est donc de 21 %.
Je ne parle pas de dévaluation (qui est une décision politique), mais de monnaies dont le cours varie au fil du temps, en fonction de la situation économique. Cet ajustement naturel ne se fait plus depuis l'euro.

[lepicard]

Et dire que les dirigeants parfaits que nous souhaitons tous peuplent ce forum et que malheureusement aucun ne se présentera, quel gâchis
Sinon à Paris à la fin du siècle dernier , le meilleur bœuf on le trouvait dans une chaîne de restaurants désormais disparue , il était bresilien ou argentin

en effet , ça doit pas être marrant pour les gauchos de faire des piqures d'hormones à dos de cheval ,paumés dans la pampa en coursant le bétail disséminé sur des milliers d'hectares , nous, en France on laisse ça aux camargais ,,, en plus on en mange pas ou peu

[le chimple]

Tu plaisantes ???
Nous faire croire ??
Même les ricains étaient contre l'émancipation de la France !
Ce n'est ni la gauche ni le Front populaire qui a remonté la France !
L'aménagement du territoire , l'indépendance militaire , le rayonnement de notre industrie , c'est nous faire croire ??
Je vais te dire , celui qui a déclenché de déclin de la France , c'est Mitterrand qui lui , a vraiment fait croire aux français monts et merveilles , et les gouvernements socialos communistes suivants ont fin i le travail!
Retrait à 60 ans , 35 heures , RTT , social à outrance taxes , impôts , charges !
Si la droite aurait pu revoir tout ça ??
Avec à chaque tentatives , la gooooche au grand complet dans la rue ?
Peine perdue !
Combien d'entreprises macron a laissé partir à l'étranger ??
Yalta ??
Parlons en !
Je vais te rappeler deux ou trois choses !
En 39 , suite au gouvernement désastreux du Front Populaire , la France ( pire qu'aujourd'hui ) se trouvait en position de faiblesse financièrement , militairement alors qu'elle aurait pu agir comme l'Angleterre , résister !
Au delà de ça , un certain Mitterrand , colabo de première osait dire : " la milice n'en fait pas assez "!
Et c'est pourtant les français qui ont élu cette crapule par deux fois !
Comment veux tu que les anglais, les américains , les russes pouvaient faire confiance aux français ??
Je te signale que la bande à Mitterrand a condamné De gaulle à mort !
Explique moi pourquoi l'Allemagne , l'Italie ne suivent pas le chemin de la France, la France était au top en matière de technologie (Alstom , Dassault , Chibret ??
Nos chercheurs sont partis à l'étranger , Dassault menace de se barrer à cause des menaces de la gauche !
Elément de réponse , ils n'ont pas une une gauche la plus conne du monde !

Je crois que vous ne répondez pas vraiment à mon message et votre analyse est défendable. J'ai souvent rappelé les erreurs de Mitterrand qui comprenait fort bien la politique mais n'avait pas de vision d'avenir et ne savait pas compter. Il ne croyait pas à l'industrie et n'a pas su gérer les finances publiques. Malheureusement aucun des présidents qui lui ont succédé n'avaient de vision d'avenir et n'étaient des cadors en économie.

[djep]

Evidemment qu'il faut s'unir, avoir des partenaires, des alliés, etc. mais on peut se passer d'un organisme extérieur qui nous dicte notre conduite en tout et n'importe quoi. Un jour ou l'autre, l'UE risque même de nous amener à entrer en guerre contre la Russie.

Tous les problèmes cités ont un dénominateur commun, le manque de ressources pour les financer et le mauvais emploi des ressources existantes. Donc si nous sommes effectivement fautifs de notre mauvaise gestion, celle-ci n'est pas la seule en cause.
Et l'adhésion à l'UE nous coute un pognon de dingue.

Il se trouve que le fonctionnement de L'UE est plus favorable à l'Allemagne et à l'Italie qu'à la France. Son fonctionnement avec un € trop fort pour notre économie par rapport à ces 2 pays a contribué à notre désindustrialisation et y contribue chaque jour un peu plus. Et maintenant, voilà que notre agriculture est sur la même pente.

J'avoue avoir voté pour la construction européenne, mais je ne vois plus aujourd'hui de bonnes raisons de poursuivre dans cette voie, car rien ne semble arrêter cette dégringolade. D'où l'idée de Frexit qui fait son chemin.

Avoir des alliés ? Les USA étaient notre allié, voyez le résultat. Une union doit être plus étroite.
Notre gestion calamiteuse n'est évidemment pas la seule coupable mais elle domine, de loin, toutes les autres raisons de notre affaiblissement.
Oui l'euro était trop haut par rapport au franc, à la peseta, à la lire, etc et trop bas pour le mark. Mais ça c'était il y a 25 ans. De l'eau est passée sous les ponts.
Désindustrialisation ? Mitterand n'a pas su nous faire prendre un virage moderne car il ne croyait qu'aux services. Chirac savait conquérir le pouvoir mais ne savait quoi en faire quand il l'avait, etc..
Notre agriculture était florissante dans un monde ou chaque pays vivait dans une quasi autarcie.
Et si nous ne savons pas passer à l'ère de l'IA nous prendrons encore du retard.

Désigner l'UE comme coupable signifie que l'on attendait trop d'une union imparfaite et insuffisante et que nous ne comprenons pas qu'il faut faire comme les empires Chine ou USA une fédération.

Les USA et l'UK sont toujours les alliés de la France.

Nous ne pouvons plus dévaluer l'€ pour rendre nos entreprises plus compétitives à l'international, car cela est du domaine exclusif de la BCE, et l'Allemagne y opposerait son veto.

Nous allons donc continuer à péricliter, si rien ne change.
Pour bien faire, il nous suffirait peut-être de revenir au Franc, mais bon, tant qu'à faire et vu les problèmes annexes, autant sortir définitivement de l'UE à l'instar de nos cousins d'outre-Manche.

[papibilou]

Les USA et l'UK sont toujours les alliés de la France.

Nous ne pouvons plus dévaluer l'€ pour rendre nos entreprises plus compétitives à l'international, car cela est du domaine exclusif de la BCE, et l'Allemagne y opposerait son veto.

Nous allons donc continuer à péricliter, si rien ne change.
Pour bien faire, il nous suffirait peut-être de revenir au Franc, mais bon, tant qu'à faire et vu les problèmes annexes, autant sortir définitivement de l'UE à l'instar de nos cousins d'outre-Manche.

Le Royaume-Uni sûrement plus proche avec le gouvernement actuel. Car nos " cousins d'Outre-Manche regrettent de plus en plus leur Brexit. https://www.lefigaro.fr/international/r ... e-20250129

Les USA plus du tout des alliés. Ils se foutent totalement de l'Europe et se préparent uniquement à une confrontation au moins économique avec la Chine.

Enfin, je ne crois pas un seul instant que nos problèmes pourraient se résoudre par une dévaluation. La décadence économique de notre pays a commencé bien avant l'euro.

..

[djep]

Les USA et l'UK sont toujours les alliés de la France.

Nous ne pouvons plus dévaluer l'€ pour rendre nos entreprises plus compétitives à l'international, car cela est du domaine exclusif de la BCE, et l'Allemagne y opposerait son veto.

Nous allons donc continuer à péricliter, si rien ne change.
Pour bien faire, il nous suffirait peut-être de revenir au Franc, mais bon, tant qu'à faire et vu les problèmes annexes, autant sortir définitivement de l'UE à l'instar de nos cousins d'outre-Manche.

Le Royaume-Uni sûrement plus proche avec le gouvernement actuel. Car nos " cousins d'Outre-Manche regrettent de plus en plus leur Brexit. https://www.lefigaro.fr/international/r ... e-20250129

Les USA plus du tout des alliés. Ils se foutent totalement de l'Europe et se préparent uniquement à une confrontation au moins économique avec la Chine.

Enfin, je ne crois pas un seul instant que nos problèmes pourraient se résoudre par une dévaluation. La décadence économique de notre pays a commencé bien avant l'euro.

..

Les USA sont en guerre économique avec le monde entier, et maintenant Trump s'en prend aux mesures liberticides européennes et à son non alignement par rapport à sa position dans la guerre en Ukraine.
A ce jour, l'Amérique est toujours un allié militaire de la France.

Sans doute que tous nos problèmes ne seront pas résolus par une dévaluation, mais l'état actuel de notre situation économique montre bien que l'UE n'est pas la solution.