DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[vivarais]

On apprend que des membres d'une organisation de l'ONU ont participé au massacre de 7 octobre
On voit donc que ceux qui se présentent en vêtements de brebis sont en réalité des loups
Des pays dont la france ont dit cesser de subventionner cette organisation supposée humanitaire qui touchaient la bagatelle de 350 millions $ par an pour armer le Hamas
Donc les frappes israéliennes contre eux étaient plus que justifiées
L'ONU a dit avoir limogé des individus concernés mais le ver est tout de même dans le fruit

[Kelenner]

Tant que le Hamas continuera à conserver plus de 130 otages, il y a peu de chances pour qu'Israël accepte de négocier quoi que ce soit.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-e ... ues-a-gaza

C’est exactement le contraire. La présence des otages obligera Israël à négocier, sauf à exterminer deux millions de personnes.

[coincetabulle]

le hamas ne détient pas tout les otages. une bonne partie est sous la coupe d'extrémistes islamistes ayant profité de l'action du hamas pour participer au massacres et aux enlèvements.

[da capo]

"Je regrette de ne pas avoir Olaf Scholz au pouvoir en France, l'attitude de l'Allemagne est beaucoup plus digne que la nôtre" dit Philippe Torreton.
Au-delà de son gouvernement, Philippe Torreton dit aussi regretter "le silence de sa profession", fustigeant la Marche blanche qui avait réuni les artistes "qui ne voulaient pas prendre position": "On a un tout petit pays, Israël, qui se bat pour nous, comme le fait d'ailleurs l'Ukraine, et on est incapable de s'en rendre compte. On le voit bien, que ce soit l'islamisme d'un côté, ou le "Poutinisme" de l'autre, on voit bien que ces gens ne veulent pas s'arrêter là...". Finalement, conclut-il, après le pogrom, on assiste à un pogrom intellectuel : "Tout ce qui dit Israël est désormais suspecté, alors qu'on prend comme des informations ce que dit le Hamas, c'est pathétique".

[Relax]

On apprend que des membres d'une organisation de l'ONU ont participé au massacre de 7 octobre
On voit donc que ceux qui se présentent en vêtements de brebis sont en réalité des loups
Des pays dont la france ont dit cesser de subventionner cette organisation supposée humanitaire qui touchaient la bagatelle de 350 millions $ par an pour armer le Hamas
Donc les frappes israéliennes contre eux étaient plus que justifiées
L'ONU a dit avoir limogé des individus concernés mais le ver est tout de même dans le fruit

Bin ouais c'est la fameuse agence de l'UNRWA qui dépend de l'ONU qui gère les réfugiés palestiniens, qui est corrompue qui fricote avec le hamas.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20240126
https://www.letemps.ch/monde/moyenorien ... nce-patron

Cette guerre a permis de mettre à jour la corruption et les accointances troubles de certaines organisations internationales.

[Relax]

Tant que le Hamas continuera à conserver plus de 130 otages, il y a peu de chances pour qu'Israël accepte de négocier quoi que ce soit.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-e ... ues-a-gaza

C’est exactement le contraire. La présence des otages obligera Israël à négocier, sauf à exterminer deux millions de personnes.

Bin non, le hamas est le seul responsable de ce qui pourrait arriver à la population de Gaza, c'est le hamas qui a déclenché cette guerre, c'est le hamas qui doit en assumer les conséquences.

A un moment donné, les terroristes islamiques du hamas recevront des ordres pour capituler sans condition, il n'y a que ça qui peut sauver la population de Gaza.

[papibilou]

Tant que le Hamas continuera à conserver plus de 130 otages, il y a peu de chances pour qu'Israël accepte de négocier quoi que ce soit.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-e ... ues-a-gaza

C’est exactement le contraire. La présence des otages obligera Israël à négocier, sauf à exterminer deux millions de personnes.

Bien sûr il faut que le Hamas conserve les otages mais en indiquant sa volonté de pouvoir les rendre. En premier lieu il ne s'agit pas d'exterminer 2 millions de personnes. En second, quelle raison poussera Israël à arrêter ?
Ça fait 2 mois qu'il y a des otages et Israël a-t-il donné l'impression de vouloir arrêter sous prétexte que le Hamas a 136 otages ?
Si le Qatar en accord avec le Hamas ( le chef du Hamas vit au Qatar) fait l'intermédiaire et propose arrêt contre otages, Tsahal ne pourra qu'arrêter sinon il aura sa population contre lui, ce qu'il ne peut se permettre.

[latresne]

Israël ne doit pas s'arréter,sinon cette interruption serait interprété par le hamas comme une faiblesse.

[vivarais]

Tant que le Hamas continuera à conserver plus de 130 otages, il y a peu de chances pour qu'Israël accepte de négocier quoi que ce soit.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-e ... ues-a-gaza

C’est exactement le contraire. La présence des otages obligera Israël à négocier, sauf à exterminer deux millions de personnes.

Israel dans sa politique l'a toujours prouvé "elle ne négocie jamais avec des preneurs d'otages
et cela le HAMAS l'avait oublié
Il fera éventuellement des échanges avec des prisonniers palestiniens mais ne cèdera pas à des revendications quelconques de terroristes
La survie de l'ensemble d'Israël est pour eux plus importante que la vie de quelques otages
50 % des israéliens sont des descendants des juifs expulsés vers Israël par Staline en 1948
Et donc avec cette culture ils ne négocient pas avec les preneurs d'otages
Rappelez vous à Moscou , ils avaient gazé 120 otages ruses pour tuer quelques terroristes tchétchènes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%2 ... _de_Moscou
Dans le même cadre ; les britanniques ne paient jamais de rançons et donc il n'y a plus de prises d'otages avec rançons britanniques

[Relax]

C’est exactement le contraire. La présence des otages obligera Israël à négocier, sauf à exterminer deux millions de personnes.

Bien sûr il faut que le Hamas conserve les otages mais en indiquant sa volonté de pouvoir les rendre. En premier lieu il ne s'agit pas d'exterminer 2 millions de personnes. En second, quelle raison poussera Israël à arrêter ?
Ça fait 2 mois qu'il y a des otages et Israël a-t-il donné l'impression de vouloir arrêter sous prétexte que le Hamas a 136 otages ?
Si le Qatar en accord avec le Hamas ( le chef du Hamas vit au Qatar) fait l'intermédiaire et propose arrêt contre otages, Tsahal ne pourra qu'arrêter sinon il aura sa population contre lui, ce qu'il ne peut se permettre.

Il est évident que les 136 otages détenus à Gaza sont devenus la seule carte dans les mains du hamas qui joue sa survie politique et dont les leaders et les terroristes de base jouent leur survie physique.

Aujourd'hui, la guerre est pliée, le hamas est enterré dans tous les sens du terme.

Il reste des incertitudes sur une éventuelle extension du conflit au Liban, sur le sort des 136 otages et la gouvernance future de la bande de Gaza.

Si les terroristes du hamas ne tiennent pas forcément à leur vie et à celle des autres, le sort des 136 otages pourrait avoir une influence sur le deal à venir sur le statut de la bande de Gaza.
Le hamas n'a pas intérêt à les éliminer.

[Relax]

Israël ne doit pas s'arréter,sinon cette interruption serait interprété par le hamas comme une faiblesse.

Ce n'est évidemment pas l’intérêt d'Israël d'arrêter les combats sans contrepartie.
Ceux qui l'imaginent, le pensent, le souhaitent, le demandent ou l'exigent ne peuvent pas être pris au sérieux.

La seule carte qui reste dans les mains du hamas c'est les 136 otages détenus à Gaza.

L'avenir de la cause palestinienne est suspendu au sort des otages, le hamas n'a pas droit à l'erreur.

[danielle49]

Il ne faut pas rêver, le sort des otages est scellé depuis longtemps ! Le Hamas enfume de la manière la plus hypocrite. Pour Israël il n'y a plus d'autre alternative que de liquider Gaza et d'en faire un territoire israélien. Mitzvah Israël !

[mic43121]

Cette guerre ces victimes ...ces pauvres gens écrasés sous les bombes ..je suis pour un ARRET des massacres inutiles .
Le hamas est le coupable ..le responsable de ce qui ce passe... c'est vrai ..un équipe de tueurs qui s'en prend a des innocents ..
Pas de pitié ...il fallait répondre ...
Mais les palestiniens... innocents ...n'ont pas a souffrir de la connerie du hamas..
TOUS les palestiniens ne sont pas des tueurs ..
Comme tous les ALLEMANDS n'était pas des NAZIS ..

[Once]

Et si le Hamas se moquait d'Israël ? Oui, car quelles preuves Israël détiendrait que ces derniers otages seraient encore vivants ? Et si, parmi eux, il en reste encore quelques uns de vivants, dans quel état seront-ils livrés par le Hamas ? Ce n'est pas tout et voici l'essentiel : Il y aurait quelques soldats israéliens parmi ces otages. Jamais le Hamas ne les rendra sans de fortes contreparties. Il n'est que de se souvenir du cas du soldat Gilad Shalit détenu pendant plusieurs années par le Hamas. Comment se fait-il qu'un commando israélien ne soit jamais parvenu à le libérer durant toutes ces années de captivité alors que l'on vante sans cesse l'efficacité de ses infiltrés chez l'adversaire ?

Avec les moyens militaires énormes de toutes sortes et l'appui de la plus grande puissance militaire au monde dont dispose Israël comment se fait-il que Tsahal ne soit pas encore venu à bout de quelques combattants du Hamas sous-équipés en comparaison et coincés dans quelques kilomètres carrés d'une zone en ruines ? Le fait que certains se rhabillent en civil après leurs attaques n'explique pas tout. Le fait qu'ils se cachent parmi les civils n'explique pas tout. Et les infiltrés au service d'Israël à Gaza ? Que font-ils au juste ? Israël a toujours été très fort pour ça ! Mais est-ce qu'il y en a encore qui puissent aider à mieux atteindre ses cibles parmi les civils ? Peut-être bien qu'Israël ne dispose plus d'infiltrés à Gaza et ça, ça aussi serait une marque d'échec de ses services de renseignements qui avaient pourtant, jusqu'à présent une excellente réputation au niveau mondial.

En attendant, pour le moment, le bilan est lourd, très lourd pour de maigres résultats qui questionnent.

Oui, tout cela après des tonnes de bombardements quotidiens et 26 400 Palestiniens tués à la date du 27/1.

"Le nombre de morts sur le territoire israélien est le plus élevé en un jour depuis la création de l'Etat d'Israël.

317 Palestiniens ont été tués en Cisjordanie par l'armée israélienne ou les colons entre le 7 octobre 2023 et le 1er janvier 20245.

195 Libanais ont été tués à la frontière avec Israël entre le début de la guerre et le 21 janvier 2024, dont 144 combattants du Hezbollah. Des victimes sont également tombées en Syrie.

219 soldats israéliens ont été tués dans le début de l'offensive terrestre israélienne à Gaza le 27 octobre, jusqu'à la date du 23 janvier 2024.

25 otages israéliens auraient été tués au cours des bombardements entre le début de la guerre et le 14 janvier 2024.

79 journalistes (72 Palestiniens, 4 Israéliens et 3 Libanais) ont été tués depuis le 7 octobre, à la date du 11 janvier 2024, selon l'estimation la plus prudente, celle du Comité de Protection des Journalistes. 146 travailleurs humanitaires de l'UNRWA ont été tués à la date du 13 janvier 202411.

Près de 4000 Palestiniens de Gaza qui travaillaient quotidiennement en Israël y ont disparu, et sont probablement détenus dans les prisons israéliennes.

Les décomptes de morts à Gaza sont considérés comme probablement sous-évalués, étant donné que le ministère du Hamas comptabilise uniquement les personnes décédées dans les hôpitaux ; or des milliers de Palestiniens voire des dizaines de milliers se trouvent sous les décombres, selon Libération (18 janvier 2024)"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_hu ... _2023-2024

Et les destructions matérielles ?

"Le 29 novembre, l'ONU estime à 45 000 habitations complètement détruites et 234 000 partiellement endommagées, représentant entre 26 et 34 % de l'ensemble des immeubles de la bande de Gaza, chiffre qui monte à entre 52 et 65 % pour le nord de Gaza"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Is ... _2023-2024

Mais ce n'est pas tout :car quid de l'internationalisation et l'extension du conflit hors de Gaza, en Cisjordanie mais aussi au Liban, en Syrie et en Mer Rouge ?

Tout est là et la liste est longue : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Is ... _2023-2024

En Mer rouge, malgré plusieurs attaques ciblées, les forces américaines n'arrivent toujours pas à réduire au silence les rebelles Houthis, acquis à la cause palestinienne et au Hamas, qui continuent d'attaquer des navires commerciaux internationaux.

Bref : toussa pourquoi au juste ? Libérer combien d'otages au juste et dans quel état s'il en reste ?

Quant à "détruire le Hamas", on peut répéter ce mantra en boucles, à mon avis, il est du même ordre qu'une "solution à deux états" (en tout cas : pour le moment.)

La réalité est qu'Israël est tout simplement en train de s'enliser dans cette guerre, qu'il surréagit à un traumatisme comme un canard sans tête, comme le lion piqué par le moucheron et que -sujet tabou- il poursuit en réalité une utopie à des fins politiciennes : le maintien de son leader corrompu au pouvoir qui attend la réélection d'un autre repris de justice, Trump.

Quand bien même Israël obtiendra la libération de quelque otages en très mauvais état,qu'il le veuille ou non, il ne l'obtiendra qu'après négociation avec le Hamas qu'il prétend détruire via la Qatar, état terroriste lui-même (et grand pourvoyeur d'idéologie islamiste frériste en Occident) mais accrédité par l'Occident pour son pognon.

Pour "détruire le Hamas" il ne faudrait pas seulement ses derniers combattants à Gaza (qui seraient encore très nombreux) , mais détruire la haine d'Israël que vont garder en tête des milliers de jeunes gazaouis mais aussi des jeunes cisjordaniens puisque que le Hamas s'y implante de plus en plus désormais et y devient bien plus populaire qu'avant. Comment "éliminer" tout cela ?

Pour détruite le Hamas il faudra éliminer ses chefs politiques au Qatar mais ça, Israël ne le peut pas pour des tas de raisons diplomatiques et économiques bien évidentes. Le Mossad ne le tentera jamais parce que ça lui retomberait vite dessus.

Pour "détruire le Hamas" il faudrait arriver à convaincre le Qatar de cette nécessité. Bon courage !

Pour "détruire le Hamas", il faudrait aussi réduire au silence les rebelles Houthis qui sont entrés en action en Mer rouge : qu'est-ce que ces rebelles avaient avoir avec Gaza ? Et bien, c'est justement une des conséquences extérieures à cette guerre à Gaza. Ces rebelles sont en fait ce qu'on appelle des "proxys" de l'Iran qui les soutient et les équipe. Et les navires et les avions de guerre américains n'arrivent pas à les faire taire.

Bref : on a là, tous les ingrédients présents et futurs d'un gros caca au Proche-Orient.

C'est le Hamas qui a déclenché tout ça ? Oui pour le 7 octobre. Non, pour le reste puisque le 7 octobre n'est qu'un épisode de plus du conflit israélo-palestinien depuis sa création en 1948.

Une solution ? Je n'en vois pas pour le moment. Si : au moins une, à très court terme : qu' Israël déclare une trêve militaire et humanitaire de quelques mois pour respirer un peu, pour épargner ses propres soldats, mais aussi pour laisser respirer les gazaouis ou ce qu'il en reste, pour mettre à profit cette trêve pour essayer de REFLECHIR un peu, de prendre un peu de RECUL sur ces désastres en écoutant un peu plus les conseils avisés de ses alliés les plus proches qui ne lui veulent que du bien et l'incitent à dépasser le traumatisme du 7 Octobre pour commencer à réfléchir enfin à une sortie de crise et à des solutions politiques futures acceptables par les deux camps et par la communauté internationale, même si la tâche s'avère diantrement compliquée parce qu'il est bien plus facile de détruire que de construire.

Pour ce faire, peut-être bien qu' Israël (et le Hamas aussi pour la deuxième partie de la conclusion) gagneraient à essayer de méditer cette fable célèbre :

Le Lion et le Moucheron

"Va-t'en, chétif insecte, excrément de la terre! "
C'est en ces mots que le Lion
Parlait un jour au Moucheron.
L'autre lui déclara la guerre.
"Penses-tu, lui dit-il, que ton titre de Roi
Me fasse peur ni me soucie ?
Un boeuf est plus puissant que toi :
Je le mène à ma fantaisie. "
A peine il achevait ces mots
Que lui-même il sonna la charge,
Fut le Trompette et le Héros.
Dans l'abord il se met au large ;
Puis prend son temps, fond sur le cou
Du Lion, qu'il rend presque fou.
Le quadrupède écume, et son oeil étincelle ;

Il rugit ; on se cache, on tremble à l'environ ;
Et cette alarme universelle
Est l'ouvrage d'un Moucheron.
Un avorton de Mouche en cent lieux le harcelle :
Tantôt pique l'échine, et tantôt le museau,
Tantôt entre au fond du naseau.
La rage alors se trouve à son faîte montée.
L'invisible ennemi triomphe, et rit de voir
Qu'il n'est griffe ni dent en la bête irritée
Qui de la mettre en sang ne fasse son devoir.
Le malheureux Lion se déchire lui-même,
Fait résonner sa queue à l'entour de ses flancs,
Bat l'air, qui n'en peut mais ; et sa fureur extrême
Le fatigue, l'abat : le voilà sur les dents.
L'insecte du combat se retire avec gloire :
Comme il sonna la charge, il sonne la victoire,
Va partout l'annoncer, et rencontre en chemin
L'embuscade d'une araignée ;
Il y rencontre aussi sa fin.

Quelle chose par là nous peut être enseignée ?
J'en vois deux, dont l'une est qu'entre nos ennemis
Les plus à craindre sont souvent les plus petits ;
L'autre, qu'aux grands périls tel a pu se soustraire,
Qui périt pour la moindre affaire."

https://www.bonjourpoesie.fr/lesgrandsc ... _moucheron

[Relax]

Cette guerre ces victimes ...ces pauvres gens écrasés sous les bombes ..je suis pour un ARRET des massacres inutiles .
Le hamas est le coupable ..le responsable de ce qui ce passe... c'est vrai ..un équipe de tueurs qui s'en prend a des innocents ..
Pas de pitié ...il fallait répondre ...
Mais les palestiniens... innocents ...n'ont pas a souffrir de la connerie du hamas..
TOUS les palestiniens ne sont pas des tueurs ..
Comme tous les ALLEMANDS n'était pas des NAZIS ..

Les palestiniens doivent assumer les décisions et les actes du hamas qu'ils ont élu en 2006, personne ne pourra le faire à leur place.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... es_de_2006

Ils ont aujourd'hui la possibilité de se rebeller contre le hamas qui est considérablement affaibli et de le renverser.

Les peuples sont maitres de leur devenir, les gazaouis doivent se battre pour renverser le hamas, c'est ainsi qu'ils pourront sauver leur honneur et reprendre en main leur avenir.