Les extraterrestres existent-ils vraiment ? Un astronome répond

[Mesoke]

Mais ce sont les rêves qui font le plus avancer l'humanité. Pas la terne réalité.
Par ailleurs, comme expliqué déjà plusieurs fois, ce qui aujourd'hui est de la SF peut très bien demain être faisable sous la forme décrite dans les œuvres de SF ou sous une autre forme.
Si les œuvres de notre Jules Verne national n'arrive pas à vous convaincre, regardez les croquis et les inventions de Leonard de Vinci !
Si toutes ses idées n'ont pas pu être mises en œuvre à son époque, elles ont toutes été réalisées technologiquement quelques siècles plus tard !
D'une manière identique, il est tout à fait possible que quelques idées ou technologies aujourd'hui classées SF ou "rêveries" soient concrètement réalistes dans un futur plus ou moins lointain.

Vous faites l'erreur d'imaginer le futur à l'aune de nos connaissances et de nos technologies actuelles.
Mais par définition le futur utilisera les connaissances et les technologies du futur.

Euh ... non. L'Humanité progresse dans le réel, pas dans le rêve. Si physiquement on peut pas, bah on peut pas.

Par ailleurs, comme expliqué déjà plusieurs fois, ce qui est aujourd'hui de la SF peut très bien demain être faisable sous la forme décrite dans les œuvres de SF ou sous une autre forme. Mais en attendant ça reste de la SF, pas la réalité, avec une très faible probabilité d'existence, et, donc, pas de raison de prendre pour acquis ces hypothétiques connaissances futures. Il faut garde à l'esprit ce qui est de la SF et ce qui est la réalité des connaissances actuelles, qui sont immenses.

de Vinci a réalisé des croquis de machines mécaniques terriennes, basées sur les connaissances de son temps. Les connaissances de notre temps nous disent que les autres étoiles sont trop lointaines pour qu'on les atteigne, car aucune source d'énergie connue, même totalement irréaliste genre antimatière, n'est suffisante.

Encore une fois, tu ne te rends pas compte de l'immense fossé entre des inventions terrestres ou proche (genre Lune, qui est dans le champ de gravitation terrestre) d'un côté, et la distance et l'absence totale d'énergie d'un voyage interstellaire de l'autre. Tout ce que Vinci ou Verne ont imaginé étaient à échelle terrienne. Le voyage interstellaire c'est à plus grande échelle en terme d'énergie, à échelle stellaire. Même avec une sphère de Dyson on n'aurait pas assez d'énergie (vu le problème du stockage).


Bref, pour me re-répéter : je veux bien parler SF, mais dans une discussion SF (comme je le fais plus haut avec les histoires de voyage spatial relativiste). En fait tout n'est que probabilités. La probabilité de technologies futures résolvant tous nos problèmes doit être considérée comme infime, puisqu'il n'y a aucune raison pour qu'elles existent juste parce qu'on en a envie et qu'elles iraient à l'encontre des théories actuelles. Reste donc ce qui est prouvé, et qui donne une probabilité nulle au voyage spatial. Et il ne faut pas mélanger les deux. Ce qui n'empêche pas de parler SF, de parler "et si ?", d'imaginer les implications de technologies futures.

[Mesoke]

On ne va pas voyager en ligne droite et à vitesse constante non ?

Sur le gros du voyage si, tu ne penses pas ? On vise, on accélère, on ne touche à rien pendant le voyage, puis on décélère et manoeuvre pour s'orbiter.

[Victor]

Mais ce sont les rêves qui font le plus avancer l'humanité. Pas la terne réalité.
Par ailleurs, comme expliqué déjà plusieurs fois, ce qui aujourd'hui est de la SF peut très bien demain être faisable sous la forme décrite dans les œuvres de SF ou sous une autre forme.
Si les œuvres de notre Jules Verne national n'arrive pas à vous convaincre, regardez les croquis et les inventions de Leonard de Vinci !
Si toutes ses idées n'ont pas pu être mises en œuvre à son époque, elles ont toutes été réalisées technologiquement quelques siècles plus tard !
D'une manière identique, il est tout à fait possible que quelques idées ou technologies aujourd'hui classées SF ou "rêveries" soient concrètement réalistes dans un futur plus ou moins lointain.

Vous faites l'erreur d'imaginer le futur à l'aune de nos connaissances et de nos technologies actuelles.
Mais par définition le futur utilisera les connaissances et les technologies du futur.

Euh ... non. L'Humanité progresse dans le réel, pas dans le rêve. Si physiquement on peut pas, bah on peut pas.

Pas du tout.
Qu'est-ce qui a poussé les premiers humains à quitter l'Afrique ?
Et les grands explorateurs maritimes des siècles derniers ?
Ce n'était pas seulement pour des raisons économiques ou de puissance mais ils étaient poussés par le désir, par l'envie d'aller toujours plus loin, de découvrir.
C'est bien au départ, un rêve, une envie, une sorte de pulsion qui fait avancer les êtres humains.
Et l'espace c'est la nouvelle frontière.

[Mesoke]

Mais que faites-vous de l'énergie du vide ?
Si l'on pouvait récupérer, ne serait-ce qu'une partie de cette énergie, la question de l'énergie ne se poserait même plus.

Toi tu as lu quelque part "énergie du vide" et tu crois que, du coup, c'est de l'énergie qui est partout et qui n'attend qu'à être utilisée

En vrai, l'énergie du vide représente l'énergie minimale d'un système au repos total, sans la moindre activité. C'est le niveau zéro qui sert de référence aux autres énergies. A la rigueur à très petite échelle on peut créer une différence entre l'énergie du vide et un système énergétique, pour en retirer un effet.

Donc on peut peut-être récupérer de l'énergie de cette manière, mais au prix de plus de dépense d'énergie que ce qu'on gagnera. De plus il se peut que la densité d'énergie du vide soit ridiculement infime, avec un effet ridicule.

[Mesoke]

Pas du tout.
Qu'est-ce qui a poussé les premiers humains à quitter l'Afrique ?
Et les grands explorateurs maritimes des siècles derniers ?
Ce n'était pas seulement pour des raisons économiques ou de puissance mais ils étaient poussés par le désir, par l'envie d'aller toujours plus loin, de découvrir.
C'est bien au départ, un rêve, une envie, une sorte de pulsion qui fait avancer les êtres humains.
Et l'espace c'est la nouvelle frontière.

Ce qui a surtout poussé les humains à quitter l'Afrique ou les explorateurs à naviguer sur les mers ou à gravir des montagnes, c'est que c'était possible. Il suffisait de temps, de pieds, de bateaux corrects, de ravitaillement.

Le voyage spatial, jusqu'à preuve du contraire, c'est impossible. Si un jour on découvre des technologie actuellement totalement inconnues, alors on ira explorer la galaxie. Mais actuellement on n'a pas la moindre idée de comment faire.

Encore une fois, sortir d'Afrique ou naviguer sur les océans, ça reste sur Terre. Les distances sont à échelle humaines, on y trouve une atmosphère respirable, une pression atmosphérique adaptée, une température propice aux humains, de la nourriture, de l'eau, etc. Dans le vide spatial il n'y a que dalle, et ce pour des dizaines de milliers d'années aux vitesses actuellement atteignables.

C'est bien d'avoir des envies, des rêves. Mais à un moment donné, physiquement ça ne va pas fonctionner. C'est comme vouloir voler sans aucun accessoire ou passer à travers la matière. Ca serait cool, mais c'est pas possib'.

[Mickey]

On a découvert des planètes de 13 milliards d'années, il est par conséquent possible qu'une vie s'est développé bien avant celle de la terre et donc une civilisation E.T bien plus intelligente que l'humain capable de maîtriser l'espace et le temps ainsi qu'un système de propulsion dont n'avons pas idée.

[Mesoke]

On a découvert une image d'une galaxie vieille de 13 milliards d'années, pas des planètes. Il ne peut pas exister de planète vieille de 13 milliards d'années : cette période correspond au début de l'âge de la formation d'étoiles, or ce sont les étoiles qui transforment l'hydrogène tout simple (juste 1 proton) en atomes plus gros, nécessaire pour faire de la matière solide.

On a découvert une planète qu'on estime vieille de 10 milliards d'années, notamment du fait de son absence de métaux. Métaux qui sont eux aussi créés par les étoiles, mais via des processus plus long, donc peu réalisés quand l'univers était très jeune.

Et cette planète est tellement proche de son étoile que sa surface devrait être un océan de lave en fusion.

Et ça n'est pas parce qu'une planète est vieille qu'une civilization peut s'y être développé pendant longtemps. En effet les étoiles varient en puissance, et une planète ne peut pas rester habitable pendant 10 milliards d'années. La zone habitable varie au cours du temps à des distances plus ou moins grandes de l'étoile. Genre d'ici 1 milliard d'année la Terre deviendra un désert stérile, mais Mars sera plus propice à la vie car plus chaude.


Et même si une civilization extraterrestre existait depuis 10 milliards d'année, rien ne dit qu'il soit possible de maîtriser l'espace et le temps, ni qu'il soit possible de trouver un moyen de propulsion dont on n'a pas idée. On est peut-être juste bloqué ad vitam dans le carcan des lois physique qu'on connait, et il n'y en a peut-être juste pas d'autre qui nous permettrait d'aller plus loin.

[lepicard]

En fait, y a même pas besoin de dépasser la vitesse de la lumière pour parcourir des grandes distances en peu de temps (de toute façon c'est impossible). Par exemple si on veut arriver sur une planète à 4 années lumières de la Terre, en voyageant à 99% de la lumière, dans le vaisseau le voyage ne durera que 6 mois et 20 jours d'après les équations de la relativité. Même si en dehors du vaisseau, ils verront le vaisseau finir son parcours en 4 ans.
Et en fait, ce temps de voyage paraîtra d'autant plus faible qu'on s'approche de la vitesse de la lumière. Cet effet est dû au temps qui est relatif et dépend du référentiel de l'observateur.

Donc en théorie, même des voyages interstellaires pourraient être viables à l'échelle d'une vie humaine. Mais bon courage pour trouver le carburant et l'énergie de dingue pour propulser une navette à des vitesses aussi folles... une simple poussière spatiale aurait autant d'énergie qu'une météorite et défoncerai le vaisseau à de telles vitesses.

Dépasser la vitesse de la lumière , ça existe ..
Mon voisin cheminot dans les bureaux de la SNCF qui fini son travail à 17 h00 , est déjà chez lui à 16h 45 !!!!

c'est normal ,, y un trou dans son verre

[Victor]

Pas du tout.
Qu'est-ce qui a poussé les premiers humains à quitter l'Afrique ?
Et les grands explorateurs maritimes des siècles derniers ?
Ce n'était pas seulement pour des raisons économiques ou de puissance mais ils étaient poussés par le désir, par l'envie d'aller toujours plus loin, de découvrir.
C'est bien au départ, un rêve, une envie, une sorte de pulsion qui fait avancer les êtres humains.
Et l'espace c'est la nouvelle frontière.

Ce qui a surtout poussé les humains à quitter l'Afrique ou les explorateurs à naviguer sur les mers ou à gravir des montagnes, c'est que c'était possible. Il suffisait de temps, de pieds, de bateaux corrects, de ravitaillement.

Le voyage spatial, jusqu'à preuve du contraire, c'est impossible. Si un jour on découvre des technologie actuellement totalement inconnues, alors on ira explorer la galaxie. Mais actuellement on n'a pas la moindre idée de comment faire.

Encore une fois, sortir d'Afrique ou naviguer sur les océans, ça reste sur Terre. Les distances sont à échelle humaines, on y trouve une atmosphère respirable, une pression atmosphérique adaptée, une température propice aux humains, de la nourriture, de l'eau, etc. Dans le vide spatial il n'y a que dalle, et ce pour des dizaines de milliers d'années aux vitesses actuellement atteignables.

C'est bien d'avoir des envies, des rêves. Mais à un moment donné, physiquement ça ne va pas fonctionner. C'est comme vouloir voler sans aucun accessoire ou passer à travers la matière. Ca serait cool, mais c'est pas possib'.

Ce que je veux expliquer c'est que l'envie d'explorer sera toujours là, toujours présente dans le futur.
Et c'est ça le moteur principal.
Ensuite c'est difficile d'imaginer les connaissances et les technologies du futur.
Est-ce que les Christophe Colomb auraient pu imaginer nos fusées, nos navettes spatiales et nos connaissances de l'univers, ?
Evidemment non.
Donc, c'est normal que l'on ait du mal à imaginer ce que seront les connaissances et les technologies du futur.
Elles permettront peut-être de réaliser ce qui aujourd'hui est du domaine du rêve ou de la SF.

Ce n'est pas parce que quelque chose apparaît totalement irréaliste et infaisable à notre époque quelle le sera éternellement.
Il faut rester humble.

Mais je suis d'accord avec vous sur le fait qu'aujourd'hui les voyages très lointains, interstellaires semblent infaisables à cause des distances astronomiques à parcourir.

[jabar]

On a découvert une image d'une galaxie vieille de 13 milliards d'années, pas des planètes. Il ne peut pas exister de planète vieille de 13 milliards d'années : cette période correspond au début de l'âge de la formation d'étoiles, or ce sont les étoiles qui transforment l'hydrogène tout simple (juste 1 proton) en atomes plus gros, nécessaire pour faire de la matière solide.

On a découvert une planète qu'on estime vieille de 10 milliards d'années, notamment du fait de son absence de métaux. Métaux qui sont eux aussi créés par les étoiles, mais via des processus plus long, donc peu réalisés quand l'univers était très jeune.

Et cette planète est tellement proche de son étoile que sa surface devrait être un océan de lave en fusion.

Et ça n'est pas parce qu'une planète est vieille qu'une civilization peut s'y être développé pendant longtemps. En effet les étoiles varient en puissance, et une planète ne peut pas rester habitable pendant 10 milliards d'années. La zone habitable varie au cours du temps à des distances plus ou moins grandes de l'étoile. Genre d'ici 1 milliard d'année la Terre deviendra un désert stérile, mais Mars sera plus propice à la vie car plus chaude.


Et même si une civilization extraterrestre existait depuis 10 milliards d'année, rien ne dit qu'il soit possible de maîtriser l'espace et le temps, ni qu'il soit possible de trouver un moyen de propulsion dont on n'a pas idée. On est peut-être juste bloqué ad vitam dans le carcan des lois physique qu'on connait, et il n'y en a peut-être juste pas d'autre qui nous permettrait d'aller plus loin.

Pas tout à fait.
Il ne pourrait y avoir de galaxie aussi vieille alors.
Expansion de l'univers. Sur phone je peux pas trop développer.

[Mesoke]

Il me semble bien que c'est pourtant bien le cas : une galaxie située à plusieurs dizaines de milliards d'années lumière actuellement (mesuré via le décalage vers le rouge de cette galaxie), et dont la distance donne un âge de plus de 13 milliards d'années. Soit seulement quelques centaines de millions d'années après le big bang, et quelques millions après la diffusion possible des photons.

[Victor]

Les OVNI sont peut-être des manifestations des humains du futur qui sont en tourisme archéologique et qui n'ont absolument pas le droit d'entrer en contact avec nous sous peine de modifier le passé et donc leur présent.
Bien sur, cela implique la possibilité d'un voyage dans le temps vers le passé et là, je sens que Mesoke et Jabar vont me tomber dessus à bras raccourcis pour me mettre les points sur les i et m'expliquer que je suis en pleine SF !

[Mesoke]

Ouais, ou alors les OVNIS sont des créations technologiques des écureuils, qui les testent sans nous prévenir.

Tant qu'à être dans de la SF ...

[Dan]

En fait, y a même pas besoin de dépasser la vitesse de la lumière pour parcourir des grandes distances en peu de temps (de toute façon c'est impossible). Par exemple si on veut arriver sur une planète à 4 années lumières de la Terre, en voyageant à 99% de la lumière, dans le vaisseau le voyage ne durera que 6 mois et 20 jours d'après les équations de la relativité. Même si en dehors du vaisseau, ils verront le vaisseau finir son parcours en 4 ans.
Et en fait, ce temps de voyage paraîtra d'autant plus faible qu'on s'approche de la vitesse de la lumière. Cet effet est dû au temps qui est relatif et dépend du référentiel de l'observateur.

Donc en théorie, même des voyages interstellaires pourraient être viables à l'échelle d'une vie humaine. Mais bon courage pour trouver le carburant et l'énergie de dingue pour propulser une navette à des vitesses aussi folles... une simple poussière spatiale aurait autant d'énergie qu'une météorite et défoncerai le vaisseau à de telles vitesses.

Connais tu la formule de l'énergie cinétique ? Calcule celle d'un vaisseau de quelques tonnes voyageant à 99% de c. Ajoute ensuite l'énergie qu'il faudrait pour atteindre cette vitesse et ensuite s'y maintenir. même à 99% c'est strictement impossible. Le plus réaliste serait quelques % de c mais avec d'immenses difficultés quand atteindre Mars est déjà d'une difficulté immense.

Pour 10 tonnes (navette très légère) j'ai 18 000 milliards de Joules pour atteindre cette vitesse, je sais pas à quoi comparer cette énergie pour avoir une idée d'à quel point elle est énorme. Mais c'est beaucoup.

Pour maintenir cette vitesse, normalement y a pas besoin de fournir d'énergie supplémentaire non ? Puisque dans l'espace y a pas de frottement ?

[lepicard]

Ouais, ou alors les OVNIS sont des créations technologiques des écureuils, qui les testent sans nous prévenir.

Tant qu'à être dans de la SF ...

tu noteras que les "écureuils" ont mis au point des algorithmes financiers ultra pointus qui nous ont plongé dans la crise des subprime sans nous prévenir
et, ce n'est pas de la SF