Et du coca ? du foot ? du revenu universel ? de l'adoption des chiens abandonnés ?Hdelapampa a écrit : ↑09 juillet 2022 15:55
Justement.
Que pensez vous de l'abstinence, du divorce, du mariage des petites filles non consentantes?
Les droits des femmes?Jiimmy a écrit : ↑09 juillet 2022 16:12Et du coca ? du foot ? du revenu universel ? de l'adoption des chiens abandonnés ?Hdelapampa a écrit : ↑09 juillet 2022 15:55
Justement.
Que pensez vous de l'abstinence, du divorce, du mariage des petites filles non consentantes?
Je ne vois pas trop quel est le débat ?
La plupart observent les règles de droit (y compris les religieux qui y sont tenus, comme les non-croyants)Jiimmy a écrit : ↑09 juillet 2022 16:10Quel humain est parfait ? De ce fait, quel humain suit à la lettre (durant toute sa vie) toutes les recommandations de sa religion sans transgresser le moindre de ces préceptes ?Hdelapampa a écrit : ↑09 juillet 2022 15:53
Pourtant o n observe (c'est un fait) que ceux qui prétendent vivre selon les préceptes de la religion concernant la fornication s' y adonnent volontiers hors mariage aux dépens des femmes et des enfants.
De meme pour les non-croyants, quel humain suit à la lettre toutes les règles de droit du pays où il vit sans jamais en transgresser la moindre ? (ce malgré qu'il considère qu'il est nécessaire de les respecter).
Par-exemple ?Hdelapampa a écrit : ↑09 juillet 2022 17:52
.
La question n'est pas celle-ci, mais celle de la légitimité des règles qui s'opposent aux préceptes religieux...
Selon la réponse, les religieux sont prédisposés ou non à s'affranchir des règles.
Par exemple le mariage arrangé où le consentement est obtenu par la force ou le chantage affectif.Jiimmy a écrit : ↑09 juillet 2022 20:26Par-exemple ?Hdelapampa a écrit : ↑09 juillet 2022 17:52
.
La question n'est pas celle-ci, mais celle de la légitimité des règles qui s'opposent aux préceptes religieux...
Selon la réponse, les religieux sont prédisposés ou non à s'affranchir des règles.
Prenons un exemple simple : est-ce que tu approuves la polygamie ?Jiimmy a écrit : ↑09 juillet 2022 20:26Par-exemple ?Hdelapampa a écrit : ↑09 juillet 2022 17:52
.
La question n'est pas celle-ci, mais celle de la légitimité des règles qui s'opposent aux préceptes religieux...
Selon la réponse, les religieux sont prédisposés ou non à s'affranchir des règles.
Hdelapampa a écrit : ↑09 juillet 2022 21:37Par exemple le mariage arrangé où le consentement est obtenu par la force ou le chantage affectif.
Jiimmy a écrit : ↑09 juillet 2022 16:12Et du coca ? du foot ? du revenu universel ? de l'adoption des chiens abandonnés ?Hdelapampa a écrit : ↑09 juillet 2022 15:55
Justement.
Que pensez vous de l'abstinence, du divorce, du mariage des petites filles non consentantes?
Je ne vois pas trop quel est le débat ?
Toutes ces religions ont été inventées et écrite par des hommes, c'est à dire par des humains aussi imparfaits que les autres, même si c'est "créateurs ou inventeurs" étaient plus futés que les autres, puisqu'ils ont trouvé un moyen génial pour manipuler leur population.Jiimmy a écrit : ↑09 juillet 2022 16:10Quel humain est parfait ? De ce fait, quel humain suit à la lettre (durant toute sa vie) toutes les recommandations de sa religion sans transgresser le moindre de ces préceptes ?Hdelapampa a écrit : ↑09 juillet 2022 15:53
Pourtant o n observe (c'est un fait) que ceux qui prétendent vivre selon les préceptes de la religion concernant la fornication s' y adonnent volontiers hors mariage aux dépens des femmes et des enfants.
De meme pour les non-croyants, quel humain suit à la lettre toutes les règles de droit du pays où il vit sans jamais en transgresser la moindre ? (ce malgré qu'il considère qu'il est nécessaire de les respecter).
i vous aviez lu la bible plutot que le petit livre de MAO vous auriez lu que dans le livre d"ésaie 44 la bible dit bien que les réligions ont été inventées par l'hommeGeorges61 a écrit : ↑27 juillet 2022 12:33Toutes ces religions ont été inventées et écrite par des hommes, c'est à dire par des humains aussi imparfaits que les autres, même si c'est "créateurs ou inventeurs" étaient plus futés que les autres, puisqu'ils ont trouvé un moyen génial pour manipuler leur population.Jiimmy a écrit : ↑09 juillet 2022 16:10
Quel humain est parfait ? De ce fait, quel humain suit à la lettre (durant toute sa vie) toutes les recommandations de sa religion sans transgresser le moindre de ces préceptes ?
De meme pour les non-croyants, quel humain suit à la lettre toutes les règles de droit du pays où il vit sans jamais en transgresser la moindre ? (ce malgré qu'il considère qu'il est nécessaire de les respecter).
Source:Le Figaro.
Derrière l'hommage, le symbole...
Emmanuel Macron a annoncé ce mercredi vouloir inscrire «dans les prochains mois» l'IVG dans la Constitution. Une décision confirmée en marge de la cérémonie nationale consacrée à la défunte avocate féministe, Gisèle Halimi, dont l'avortement était l'un des «farouches» combats.
«Je veux aujourd'hui (...) graver la liberté des femmes de recourir à l'interruption volontaire de grossesse (dans la loi fondamentale).Pour assurer solennellement que rien ne pourra entraver ou défaire ce qui sera ainsi irréversible», a déclaré le président de la République, depuis la salle d'audience de la première chambre de la Cour d'appel du Palais de justice de Paris.
Devant un parterre d'invités - parmi lesquels l'ancien chef de l'État François Hollande, le garde des Sceaux Éric Dupond-Moretti,ou encore le président de la Cour des comptes Pierre Moscovici -,le locataire de l'Élysée a tenu à saluer la mémoire de cette « femme révoltée »,dont l'avortement fut l'un des « farouches» combats.Dotée d'« une fièvre indocile et une colère brûlante »,Gisèle Halimi plaidait une « cause universelle».
En 1972, lors du procès de Bobigny, celle qui était « née avocate » avait obtenu la relaxe d'une mineure poursuivie pour « avortement » après avoir été victime d'un viol. « Gisèle Halimi marqua une brisure avec cette défense de rupture,refusant la légitimité de la loi et la logique des juges», a-t-il estimé,sous le regard ému de son seul fils présent,Jean-Yves Halimi,son frère Serge ayant choisi de boycotter la cérémonie pour motif politique.
Une loi voulue par Aurore Bergé:
Élue députée apparentée PS en 1981, Gisèle Halimi, figure d'un « féminisme contemporain », avait poursuivi son combat à l'Assemblée, bataillant pour le remboursement de l'IVG, voté un an plus tard.
À l'occasion de la Journée internationale des droits des femmes, Emmanuel Macron a adressé en ce sens un message à toutes celles dont « la liberté (d'avorter) est bafouée ». « Parce que le droit des femmes est toujours une conquête fragile », a-t-il rappelé, faisant siens les mots de Gisèle Halimi.
Par son geste, vivement réclamé par son camp, Emmanuel Macron a repris à son compte la philosophie de la proposition de loi initialement portée par la patronne des députés Renaissance, Aurore Bergé. En début de législature, la présidente du groupe majoritaire de l'Assemblée était montée au créneau en réaction à une actualité venue des États-Unis: Une décision inédite de la Cour suprême, remettant en question ce droit pourtant jugé fondamental jusqu'alors outre-Atlantique.
« Ma conviction de femme, de citoyenne et de parlementaire, c'est qu'avant la fin du mandat, la Constitution aura été modifiée et intégrera le droit à l'IVG », avait alors assuré l'élue des Yvelines, avec le soutien affiché de Matignon. D'où, quelques semaines plus tard, le vote unanime de ses troupes en faveur du texte similaire porté par l'Insoumise Mathilde Panot, permettant sa très large adoption par l'Assemblée .
Fort du feu vert obtenu au Palais Bourbon, le sujet a ensuite atterri au Sénat où, contre toute attente, la majorité de droite s'est prononcée à son tour en faveur de la constitutionnalisation de l'avortement. À un détail près, toutefois: Les parlementaires de la Chambre haute ont tenu à ce que seule la « liberté de la femme » de recourir à l'IVG - et non le « droit » - soit gravée dans le marbre de la loi fondamentale.
Une formulation que le chef de l'État a dit vouloir reprendre à son compte « dans le cadre du projet de loi portant révision de notre Constitution qui sera préparé » prochainement. Autrement dit, dans le cadre d'une procédure législative, ce qui exclut de fait le recours au référendum.
Ce nouveau chantier constitutionnel ouvert par Macron vient s'ajouter à deux dossiers déjà sur sa table : la modification des statuts de la Nouvelle-Calédonie et de la Corse, et la réforme des institutions. Reste désormais à savoir si chacun de ces sujets fera l'objet d'une convocation spécifique du Parlement réuni en Congrès à Versailles. Ou si le président préférera faire d'une pierre trois coups.
Source:Le Figaro.
Derrière l'hommage, le symbole...
Emmanuel Macron a annoncé ce mercredi vouloir inscrire «dans les prochains mois» l'IVG dans la Constitution. Une décision confirmée en marge de la cérémonie nationale consacrée à la défunte avocate féministe, Gisèle Halimi, dont l'avortement était l'un des «farouches» combats.
«Je veux aujourd'hui (...) graver la liberté des femmes de recourir à l'interruption volontaire de grossesse (dans la loi fondamentale).Pour assurer solennellement que rien ne pourra entraver ou défaire ce qui sera ainsi irréversible», a déclaré le président de la République, depuis la salle d'audience de la première chambre de la Cour d'appel du Palais de justice de Paris.
Devant un parterre d'invités - parmi lesquels l'ancien chef de l'État François Hollande, le garde des Sceaux Éric Dupond-Moretti,ou encore le président de la Cour des comptes Pierre Moscovici -,le locataire de l'Élysée a tenu à saluer la mémoire de cette « femme révoltée »,dont l'avortement fut l'un des « farouches» combats.Dotée d'« une fièvre indocile et une colère brûlante »,Gisèle Halimi plaidait une « cause universelle».
En 1972, lors du procès de Bobigny, celle qui était « née avocate » avait obtenu la relaxe d'une mineure poursuivie pour « avortement » après avoir été victime d'un viol. « Gisèle Halimi marqua une brisure avec cette défense de rupture,refusant la légitimité de la loi et la logique des juges», a-t-il estimé,sous le regard ému de son seul fils présent,Jean-Yves Halimi,son frère Serge ayant choisi de boycotter la cérémonie pour motif politique.
Une loi voulue par Aurore Bergé:
Élue députée apparentée PS en 1981, Gisèle Halimi, figure d'un « féminisme contemporain », avait poursuivi son combat à l'Assemblée, bataillant pour le remboursement de l'IVG, voté un an plus tard.
À l'occasion de la Journée internationale des droits des femmes, Emmanuel Macron a adressé en ce sens un message à toutes celles dont « la liberté (d'avorter) est bafouée ». « Parce que le droit des femmes est toujours une conquête fragile », a-t-il rappelé, faisant siens les mots de Gisèle Halimi.
Par son geste, vivement réclamé par son camp, Emmanuel Macron a repris à son compte la philosophie de la proposition de loi initialement portée par la patronne des députés Renaissance, Aurore Bergé. En début de législature, la présidente du groupe majoritaire de l'Assemblée était montée au créneau en réaction à une actualité venue des États-Unis: Une décision inédite de la Cour suprême, remettant en question ce droit pourtant jugé fondamental jusqu'alors outre-Atlantique.
« Ma conviction de femme, de citoyenne et de parlementaire, c'est qu'avant la fin du mandat, la Constitution aura été modifiée et intégrera le droit à l'IVG », avait alors assuré l'élue des Yvelines, avec le soutien affiché de Matignon. D'où, quelques semaines plus tard, le vote unanime de ses troupes en faveur du texte similaire porté par l'Insoumise Mathilde Panot, permettant sa très large adoption par l'Assemblée .
Fort du feu vert obtenu au Palais Bourbon, le sujet a ensuite atterri au Sénat où, contre toute attente, la majorité de droite s'est prononcée à son tour en faveur de la constitutionnalisation de l'avortement. À un détail près, toutefois: Les parlementaires de la Chambre haute ont tenu à ce que seule la « liberté de la femme » de recourir à l'IVG - et non le « droit » - soit gravée dans le marbre de la loi fondamentale.
Une formulation que le chef de l'État a dit vouloir reprendre à son compte « dans le cadre du projet de loi portant révision de notre Constitution qui sera préparé » prochainement. Autrement dit, dans le cadre d'une procédure législative, ce qui exclut de fait le recours au référendum.
Ce nouveau chantier constitutionnel ouvert par Macron vient s'ajouter à deux dossiers déjà sur sa table : la modification des statuts de la Nouvelle-Calédonie et de la Corse, et la réforme des institutions. Reste désormais à savoir si chacun de ces sujets fera l'objet d'une convocation spécifique du Parlement réuni en Congrès à Versailles. Ou si le président préférera faire d'une pierre trois coups.
Dan a écrit : ↑26 juillet 2022 23:45 Pour moi, c'est à la fille de décider de se faire avorter ou non, et ce n'est certainement pas la responsabilité de l'État.
La majorité anti-avortement empêche les femmes de se faire avorter (cela ne concerne que les personnes concernées, certainement pas la majorité des imbéciles qui composent le pays), et je vois beaucoup de discrimination de la majorité contre la minorité. Comme pour la lutte pour le mariage pour tous, en fait, nous avons un principe moral (ça vient à 2000% de la religion) qui s'oppose à la liberté individuelle, et la liberté n'affecte pas la liberté des autres.
En France, la population est majoritairement caucasienne. Si cette population décide que d'autres types n'ont pas le droit de vote, elle ne sera pas démocratique même si c'est un projet majoritaire.
