Déserts médicaux. Des solutions ?

[Fonck1]

La solution, c'est la liberté des tarifs...

Quand le médecin de famille est parti à la retraite, impossible d'en trouver un, en cherchant sur 30 km à la ronde.
Finalement, il y a eu possibilité : des toubibs déconventionnés, à 60 euros la consultation non remboursée (ah pardon, j'exagère, si je le souhaite, je peux récupérer 0,11 centimes...).

Il va falloir se faire à l'idée que comme des générations l'ont fait avant nous, il y a aura des choix; un resto OU un bilan santé.
Je ne suis même pas choquée, j'attends simplement avec impatience d'avoir le droit de cotiser à une sécu privée. Je sais que c'est profondément injuste pour les plus modestes, mais après avoir testé le déni médical sur une maladie auto immune concernant ma fille, après avoir vu mon mari recroquevillé par terre dans sa chambre en hôpital, je pense aux miens et à moi d'abord.

Ah et ne vous faites pas soigner en province si on vous dit que c'est dans votre tête, hein, un oeil qui tombe, un cancer du poumon ou un bras cassé, ça va, mais s'ils n'ont jamais vu, ils vous diront que ça n'existe pas

je suis assez d'accord avec ça.
puis on oublie un principe, quand c'est trop cher, on achète pas.
on veut quelqu'un qu'on pense meilleur? on paye plus cher.
et ça vaut aussi pour le principe de priorité.

il y a quelques années, ma compagne a consulté nombre de gynéco pour un problème sur la région de Montpellier pourtant très bien fournit en spécialistes, vu qu'elle était anglophone, elle a été consulter une spécialiste à Londres, la séance lui avait couté plusieurs centaines de livres pour.....qu'on lui dise la même chose.

[Horiel]

La liberté des tarifs existe déjà puisque les dépassements d'honoraires sont autorisés.
La sécu privée existe déjà aussi, on appelle ça les mutuelles.

Les médecins conventionnés sont encore largement majoritaires. Plus des déconventionnés s'installeront, plus les gens pourront faire leur choix.. Mais plus les plus modestes s'empileront chez les conventionnés. Pas de solution idéale.

Pour ma part, une demi-heure de consult à 60 euros, médicalement bien prise en charge, ça m'amène à deux réflexions basiques :
- on va chez le médecin lorsqu'on en a vraiment besoin.
- on redécouvre les charmes de la réflexion quant aux dépenses plus ou moins superflues.
Fonck dit la chose de façon lapidaire et incontestable : principe de priorité.
Quant aux mutuelles, elles sont censées être une complémentaire.

Moi, je vote de deux mains pour avoir le droit de cotiser où je veux et ne pas être ponctionnée pour des actes auxquels je n'ai pas accès.
Je sais que ça manque cruellement d'esprit de solidarité, mais vu où nous mène le dit esprit de solidarité...
Je n'en peux plus des gens qui disent "Moi je veux garder la santé gratuite". Mais on cotise, faut arrêter avec les fantasmes ! Y a rien de gratos !

[Cépajuste]

Les médecins conventionnés sont encore largement majoritaires. Plus des déconventionnés s'installeront, plus les gens pourront faire leur choix.. Mais plus les plus modestes s'empileront chez les conventionnés. Pas de solution idéale.

Nous avons un système libéral : les professionnels de santé ont la latitude de fixer leurs tarifs et de s'installer où ils le souhaitent, et les patients peuvent choisir leur médecin. Je ne vois pas ce qu'on pourrait exiger de plus en termes de liberté.

Quant aux mutuelles, elles sont censées être une complémentaire.

Moi, je vote de deux mains pour avoir le droit de cotiser où je veux et ne pas être ponctionnée pour des actes auxquels je n'ai pas accès.
Je sais que ça manque cruellement d'esprit de solidarité, mais vu où nous mène le dit esprit de solidarité...
Je n'en peux plus des gens qui disent "Moi je veux garder la santé gratuite". Mais on cotise, faut arrêter avec les fantasmes ! Y a rien de gratos !

Oui, ça manque de solidarité. Voulez-vous adopter un modèle semblable à celui des USA ?

[lepicard]

bonjour
et si on commençait à confier la bobologie à des bobologues
car ,un RDV + 30 € pour constater que l'on tousse suite à un coup de froid ,une gastro , ou un coup de tampon sur une licence , c'est onéreux et chronophage

[Horiel]

Oui, ça manque de solidarité. Voulez-vous adopter un modèle semblable à celui des USA ?

Honnêtement ?
Je ne sais pas.

Notre système de santé devient aberrant. Il conserve, certes, d'excellentes choses, qui fonctionnent remarquablement bien, comme les prises en charge d'ALD (enfin, quand elle son détectées à temps...).
Mais pour le suivi, pour le quotidien, en cas de pépin basique, c'est la cata.
Mon cas n'est pas isolé, je cotise à plein et ne peux pas bénéficier de soins de santé, sauf à re-payer.
Alors l'abandon aux urgences, le déni médical, les erreurs médicales, je veux bien; une fois, c'est un accident, deux fois, une coïncidence, mais 3 fois, c'est une méthode.

Etant affreusement légaliste -la loi reste le rempart ultime pour tous, y compris les plus fragiles-, je me plie aux obligations; mais clairement, ça ne marche plus, ça met les gens en colère, ça fait monter le RN et je trouve cet ensemble de conséquences assez inquiétant.

Alors tester autre chose ? Avec la mentalité française de l'état Papa (ou Môman, vu ce qui se profile), je doute qu'on vienne à un système exclusivement western façon "chacun pour sa peau", mais si on nous donnait le droit de sortir des cotisations sécu obligatoires pour cotiser uniquement dans le privé, en fonction de ses choix... Moi j'adhère.
Je me pense capable de me priver de merdes chinoises et d'un nouvel Iphone pour mettre de côté pour ma santé, chez un médecin de mon choix.

[Mickey]

bonjour
et si on commençait à confier la bobologie à des bobologues
car ,un RDV + 30 € pour constater que l'on tousse suite à un coup de froid ,une gastro , ou un coup de tampon sur une licence , c'est onéreux et chronophage

Pour celà on a la visio, mais même là il faut trouver des toubibs qui veulent bosser.

[Kelenner]

Le problème n’est pas vraiment là. La Sécurité sociale est un système solidaire qui fonctionne bien et permet à tout le monde d’accéder aux soins. Mais on a laissé trop de liberté aux médecins, que ce soit au niveau tarifaire, garde à l’hôpital, zone d’installation, et pire encore avec la calamiteuse réforme du « médecin traitant «  qui empêche celui qui ne visite pas régulièrement un médecin d’obtenir le moindre RDV. 20% des gens doivent « consommer «  80% des consultations, c’est un problème. Il faudrait imposer plus de contraintes aux médecins, qui exercent une mission de service public largement subventionnée. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.

[lepicard]

bonjour
et si on commençait à confier la bobologie à des bobologues
car ,un RDV + 30 € pour constater que l'on tousse suite à un coup de froid ,une gastro , ou un coup de tampon sur une licence , c'est onéreux et chronophage

Pour celà on a la visio, mais même là il faut trouver des toubibs qui veulent bosser.

ça marche pour les hémoroides ?????
c'est du cinéma ,,, ça aurait du être interdit , car c'est la porte ouverte à toute fraude ,comme doctolib tartiné de charlatans naturopathes

[papibilou]

Le problème n’est pas vraiment là. La Sécurité sociale est un système solidaire qui fonctionne bien et permet à tout le monde d’accéder aux soins. Mais on a laissé trop de liberté aux médecins, que ce soit au niveau tarifaire, garde à l’hôpital, zone d’installation, et pire encore avec la calamiteuse réforme du « médecin traitant «  qui empêche celui qui ne visite pas régulièrement un médecin d’obtenir le moindre RDV. 20% des gens doivent « consommer «  80% des consultations, c’est un problème. Il faudrait imposer plus de contraintes aux médecins, qui exercent une mission de service public largement subventionnée. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.

Vous avez sans doute raison mais on hésite toujours à s'attaquer à un corps prestigieux dont on a tous besoin. Ce statut d'intouchable les protège de toute tentative destinée à leur faire accepter des contraintes aussi minimes et nécessaires soient elles.

[sofasurfer]

La problématique est bien antérieure.

Sous Juppé, de grands intellectuels ont calculé deux choses pour diminuer les dépenses de la sécurité sociale :

- SI on diminue le nombre de médecins, les assurés iront moins consulter

- Il est préférable de faire venir des médecins étrangers afin de leur faire des contrats permettant de les rémunérer bien moins que les médecins francais.

Donc il a suffi de diminuer, voire de faire stagner le numerus clausus du passage de 1 ere année médecine pour obtenir ce résultat. Et pour faire avaler le pilule a l'ordre des médecins, il a suffi d'accorder une augmentation des tarifs de consultation et des gardes.

Aujourd'hui les conséquences sont terribles, des déserts médicaux sont de plus en plus nombreux et nombre de Français renoncent aux soins tellement le parcours pour avoir un spécialiste est difficile. Il y a une médecine "intérimaire" en CHU, avec des médecins précaires parlant parfois mal le Français et donc avec des erreurs médicales potentielles.

Le numerus clausus a été supprimé et on forme bien plus de médecins aujourd'hui, mais il faudra 10 12 ans avant que le situation commence a s'améliorer. La nous entrons dans 10 ans de galères médicales , avec des frais de santé de plus en plus élevés.

Chez moi au CHU les médecins anesthésistes ont obtenu de se mettre en SARL, sous couvert de partir ailleurs, afin de facturer un max de dépassement, bien au delà des 200% autorisés par les mutuelles santé. Résultat, le patient même bien couvert doit maintenant dépenser entre 100 et 500 euros à chaque anesthésie, et s'il refuse il est prié de se faire opérer ailleurs...

[Patchouli38]

La problématique est bien antérieure.

Sous Juppé, de grands intellectuels ont calculé deux choses pour diminuer les dépenses de la sécurité sociale :

- SI on diminue le nombre de médecins, les assurés iront moins consulter

- Il est préférable de faire venir des médecins étrangers afin de leur faire des contrats permettant de les rémunérer bien moins que les médecins francais.

Donc il a suffi de diminuer, voire de faire stagner le numerus clausus du passage de 1 ere année médecine pour obtenir ce résultat. Et pour faire avaler le pilule a l'ordre des médecins, il a suffi d'accorder une augmentation des tarifs de consultation et des gardes.

Aujourd'hui les conséquences sont terribles, des déserts médicaux sont de plus en plus nombreux et nombre de Français renoncent aux soins tellement le parcours pour avoir un spécialiste est difficile. Il y a une médecine "intérimaire" en CHU, avec des médecins précaires parlant parfois mal le Français et donc avec des erreurs médicales potentielles.

Le numerus clausus a été supprimé et on forme bien plus de médecins aujourd'hui, mais il faudra 10 12 ans avant que le situation commence a s'améliorer. La nous entrons dans 10 ans de galères médicales , avec des frais de santé de plus en plus élevés.

Chez moi au CHU les médecins anesthésistes ont obtenu de se mettre en SARL, sous couvert de partir ailleurs, afin de facturer un max de dépassement, bien au delà des 200% autorisés par les mutuelles santé. Résultat, le patient même bien couvert doit maintenant dépenser entre 100 et 500 euros à chaque anesthésie, et s'il refuse il est prié de se faire opérer ailleurs...

J'ai changé de médecin, et j'ai mis deux ans a en trouvé un près de chez moi. Je n'ai pas cherché tous les jours mais quand je contactai l'un d'eux, j'avais la même réponse : "Désolé, nous ne prenons pas de nouveaux patients".

On n'inclue pas une nouvelle donne : les médecins se font de plus en plus agressés par les patients bien souvent pour des motifs futiles, ou parce que le professionnel de santé a refusé les exigences de son patient.

[papibilou]

J'ai changé de médecin, et j'ai mis deux ans a en trouvé un près de chez moi. Je n'ai pas cherché tous les jours mais quand je contactai l'un d'eux, j'avais la même réponse : "Désolé, nous ne prenons pas de nouveaux patients".

On n'inclue pas une nouvelle donne : les médecins se font de plus en plus agressés par les patients bien souvent pour des motifs futiles, ou parce que le professionnel de santé a refusé les exigences de son patient.

J'ai la chance de vivre dans une zone plutôt touristique et donc favorisée en médecins. Selon ma généraliste, ceux ci sont même trop nombreux dans cette petite ville. Et même si les médecins sont attachés à leur liberté d'installation, je trouve anormal que l'on ne trouve pas de solution pour rétablir l'équilibre. Trop d'un côté pas assez de l'autre, il faut que ça change.

[mic43121]

C'est vrai ..moi aussi je pense qu'on a beaucoup de toubibs ..Les généralistes on en manque pas ..
Mais vous faites un malaise ..hôpital: deux prises de sang ..tu n'as pas fait un AVC ..tu rentres chez toi ..
Il faut que tu passes par un cardio qui te feras un électro, et une éco si nécessaire..(100 € si tu n'est pas a 100%)
IL n'y a pas DE CARDIOLOGUE dans l'hôpital .
Chez moi on a fermé une clinique qui marchait trés bien ..un incendie a dévasté une partie de rez-de-chaussée ..;
Je pense que ça fait deux ans ..des travaux depuis , et dernièrement ARRET des travaux ,la clinique ne rouvrira pas ..
Une histoire d'argent ..depuis l'hôpital ne désemplit pas ..Pour un scanner le premier Rendez-vous mie/ Juillet //
Tu as largement le temps de te retrouver au cimetière ...

[Fonck1]

J'ai un ancien voisin, retraité de la police, qui vivait en ré&sidence multi-apparts.
très sympa.
une fois il me dit "je déménage".
je lui ai demandé pourquoi, le village (très calme) où on habite à 20 mn du premier hôpital, c'est pourtant pas si loin.

il m'a dit, je me rapproche des centres de santé.

il avait du bon sens.

[sofasurfer]

C'est vrai ..moi aussi je pense qu'on a beaucoup de toubibs ..Les généralistes on en manque pas ..
Mais vous faites un malaise ..hôpital: deux prises de sang ..tu n'as pas fait un AVC ..tu rentres chez toi ..
Il faut que tu passes par un cardio qui te feras un électro, et une éco si nécessaire..(100 € si tu n'est pas a 100%)
IL n'y a pas DE CARDIOLOGUE dans l'hôpital .
Chez moi on a fermé une clinique qui marchait trés bien ..un incendie a dévasté une partie de rez-de-chaussée ..;
Je pense que ça fait deux ans ..des travaux depuis , et dernièrement ARRET des travaux ,la clinique ne rouvrira pas ..
Une histoire d'argent ..depuis l'hôpital ne désemplit pas ..Pour un scanner le premier Rendez-vous mie/ Juillet //
Tu as largement le temps de te retrouver au cimetière ...

Dans le sud près des cotes, oui il y a plein de toubibs, IDE, kinés etc, ils ont parfois du mal à remplir leur carnet de réservations. Mais dans certaines zones ( je pense par exemple aux régions frontalières autour de la Suisse), il n'y a plus personne, aussi bien en libéral qu'en hôpital. Ceux installés préfèrent aller bosser en Suisse pour tripler leur salaire et ceux qui voudraient s'installer ne peuvent pas à cause du prix de l'immobilier inaccessible, impossible de ne serais ce que louer.

c'est un dilemme sans solution a ce jour...