« Seule l’AfD peut sauver l’Allemagne »,

[Fonck1]

Monsieur Papibilou, dans la cas de monsieur Elon Musk ce n'est pas l'ingérence qui pose problème mais le fait qu'il soutienne l'extrême droite.
Quand monsieur Obama affichait son soutien à Macron personne ne parlait d'ingérence et n'en faisait des gorges chaudes, c'était juste la normalité.
https://www.courrierinternational.com/v ... ent-macron

C'est certain que si Musk avait soutenu un parti "classique" cette affaire n'aurait pas fait autant de bruit.
De ce point de vue vous avez entièrement raison.
Néanmoins d'une manière plus globale je rejoins l'avis de papibilou, c'est à dire que les personnalités politiques ou économiques devraient s'interdire toute forme d'ingérence dans les élections de pays étrangers.

si Musk avait surtout pas fait de saluts nazis, et fait de l'ingérence d’extrémiste de droite partout à travers le monde, il vendrait encore des voitures.

il y a une brève qu'on lit sur ses bagnoles, de clients qui les ont achetées : "j'"ai acheté cette voiture avant que Musk soit devennu fou".

ça résume bien le truc, mis à part le fait que possiblement, les gens n 'étaient pas informés du "pédigrée du monsieur".

Il st devennu un prote parole d'extrême droite.
bien avant l'élection de TRUMP :


En effet, après l’attentat du marché de Noël de Magdebourg, le propriétaire du réseau social X a directement mis en cause le chancelier allemand et apporté son soutien à l’Afd, un parti d’extrême droite allemand le qualifiant de « dernière étincelle d’espoir » pour l’Allemagne. Durant la campagne pour les élections européennes, la tête de liste de l’Afd avait finalement dû se retirer après avoir affirmé que les SS « n’étaient pas automatiquement des criminels ». (c'est quand même grave de dire cela ! )

Retour sur les motivations et les raisons de ces prises de position avec Tristan Mendès France, maître de conférences associé à l’université Paris Cité, spécialiste des questions numériques et du complotisme. Entretien.

Comment faut-il interpréter les prises de position d’Elon Musk ? Peut-on également imputer ces positions à Donald Trump ?

A priori, c’est l’initiative personnelle d’Elon Musk. Il dit des choses qu’un Donald Trump élu ne pourrait pas forcément dire mais ils ne sont pas forcément en désaccord sur le fond. Son objectif est assez simple, il cherche à influencer la direction politique des différents pays européens. C’est la raison pour laquelle il prend position à des moments de grande tension sociale comme durant les émeutes de cet été en Angleterre ou à l’approche d’élections, comme en Allemagne. L’épisode anglais est d’ailleurs le plus inquiétant d’entre eux car en mettant de l’huile sur le feu, il a démontré qu’il pouvait amplifier des situations très inquiétantes, violentes.

A travers ces positions, Elon Musk essaye-t-il de fédérer un réseau regroupant les différents mouvements d’extrême droite ?

Je crois que sa méthode est profondément compulsive et ça rentre en phase avec sa vision politique radicale. Lors des émeutes à Londres, il a uniquement relayé la vision de l’extrême droite locale. Il propose généralement des réactions assez instinctives. Il relaye presque exclusivement les positions d’influenceurs et de groupes d’extrême-droite qui remontent dans son fil X. Il considère que X est la meilleure source d’information et par conséquent n’a une vision de l’actualité des pays de l’Europe uniquement à travers les militants d’extrême-droite. C’est une vision fantasmée qui ne résulte pas d’un travail de fond ce qui l’amène à relayer un nombre incalculable de fausses informations comme quand il appelle le roi d’Angleterre à dissoudre la chambre, un pouvoir qu’il n’a pas.

En quoi le soutien et l’expression d’Elon Musk permettent à l’extrême-droite de se développer ?

Il est en phase avec les évolutions de l’extrême droite qui évoluent. Il partage le même discours, d’une vision ultranationaliste du monde, d’une liberté d’expression qui serait en danger absolu dans nos démocraties occidentales. Il transmet aussi cette paranoïa d’un système qui chercherait à détruire les nations et affirme que les pays occidentaux doivent revenir à des valeurs traditionnelles contre une sorte de mixité induite par la migration. Il redynamise ces mouvements en leur donnant un outil et un dispositif de communication avec X, un outil extrêmement puissant pour ces radicalités en Europe. Ils obtiennent une courroie de transmission inespérée. Le personnage en lui-même crée une forme de synergie. Il a l’impression d’être à la tête d’une forme d’internationale de l’extrême droite. Finalement, il agit comme un accélérateur des influenceurs locaux d’extrême-droite.

Faut-il s’attendre à une évolution une fois que Donald Trump aura officiellement pris ses fonctions ?

Il faudra voir après le 20 janvier s’il n’a pas des contraintes plus fortes sur la scène internationale. Les pressions devraient être plus fortes sur le long terme si Musk devient gênant pour la diplomatie des Etats-Unis. Mais a priori il n’y a pas de raison qu’il se bride. Il n’y a pas nécessairement un désaccord de fond avec Donald Trump mais ce serait beaucoup plus une question d’ombrage, de savoir si deux personnalités aussi égotiques peuvent coexister.

la suite, on la connait...

mais c'est trop tard, il s'est tiré une balle dans le pied, tout seul.
maintenant, les gens savent que c'est un homme dangereux.

[gare au gorille]

Monsieur Papibilou, dans la cas de monsieur Elon Musk ce n'est pas l'ingérence qui pose problème mais le fait qu'il soutienne l'extrême droite.
Quand monsieur Obama affichait son soutien à Macron personne ne parlait d'ingérence et n'en faisait des gorges chaudes, c'était juste la normalité.
https://www.courrierinternational.com/v ... ent-macron

C'est certain que si Musk avait soutenu un parti "classique" cette affaire n'aurait pas fait autant de bruit.
De ce point de vue vous avez entièrement raison.
Néanmoins d'une manière plus globale je rejoins l'avis de papibilou, c'est à dire que les personnalités politiques ou économiques devraient s'interdire toute forme d'ingérence dans les élections de pays étrangers.

Sans doute, mais vous voyez bien que ce n'est pas le cas et que quand un président américain s'autorise à donner son avis sur les candidats à une élection en France en vantant les mérites de Macron cela ne dérange personne. Macron lui se permet de commenter la vie politique italienne en fustigeant un parti Italien qu'il a comparé au retour de la lèpre ou de la peste brune sans que cela ne provoque un indignation quelconque et ne vienne parler d'ingérence.
Ce qui heurte le politiquement correct n'a jamais été l'ingérence, au contraire elle a toujours été favorablement accueillie pour peu qu'elle penche du bon coté, ce qui est profondément dérangeant pour ces braves gens qui soudain nous parlent d'ingérence c'est que monsieur Elon Musk ose soutenir le parti à abattre.

[Fonck1]

C'est certain que si Musk avait soutenu un parti "classique" cette affaire n'aurait pas fait autant de bruit.
De ce point de vue vous avez entièrement raison.
Néanmoins d'une manière plus globale je rejoins l'avis de papibilou, c'est à dire que les personnalités politiques ou économiques devraient s'interdire toute forme d'ingérence dans les élections de pays étrangers.

Sans doute, mais vous voyez bien que ce n'est pas le cas et que quand un président américain s'autorise à donner son avis sur les candidats à une élection en France en vantant les mérites de Macron cela ne dérange personne. Macron lui se permet de commenter la vie politique italienne en fustigeant un parti Italien qu'il a comparé au retour de la lèpre ou de la peste brune sans que cela ne provoque un indignation quelconque et ne vienne parler d'ingérence.
Ce qui heurte le politiquement correct n'a jamais été l'ingérence, au contraire elle a toujours été favorablement accueillie pour peu qu'elle penche du bon coté, ce qui est profondément dérangeant pour ces braves gens qui soudain nous parlent d'ingérence c'est que monsieur Elon Musk ose soutenir le parti à abattre.

l'histoire a déjà tranché cette histoire, on sait d'où ça arrive, ET Où ça va....en cela, il a raison 100%.

[gare au gorille]

Sans doute, mais vous voyez bien que ce n'est pas le cas et que quand un président américain s'autorise à donner son avis sur les candidats à une élection en France en vantant les mérites de Macron cela ne dérange personne. Macron lui se permet de commenter la vie politique italienne en fustigeant un parti Italien qu'il a comparé au retour de la lèpre ou de la peste brune sans que cela ne provoque un indignation quelconque et ne vienne parler d'ingérence.
Ce qui heurte le politiquement correct n'a jamais été l'ingérence, au contraire elle a toujours été favorablement accueillie pour peu qu'elle penche du bon coté, ce qui est profondément dérangeant pour ces braves gens qui soudain nous parlent d'ingérence c'est que monsieur Elon Musk ose soutenir le parti à abattre.

l'histoire a déjà tranché cette histoire, on sait d'où ça arrive, ET Où ça va....en cela, il a raison 100%.

Vous ne faites que confirmer mes propos. Ce n'est pas l'ingérence qui dérange les pisses vinaigres, c'est le fait de ne pas avoir un soutien qui correspond au politiquement correct. Elun Musk s'est permis de sortir des idées toutes faites et du coup ça fait couiner tous les nostalgiques des années 40.

[Fonck1]

l'histoire a déjà tranché cette histoire, on sait d'où ça arrive, ET Où ça va....en cela, il a raison 100%.

Vous ne faites que confirmer mes propos. Ce n'est pas l'ingérence qui dérange les pisses vinaigres, c'est le fait de ne pas avoir un soutien qui correspond au politiquement correct. Elun Musk s'est permis de sortir des idées toutes faites et du coup ça fait couiner tous les nostalgiques des années 40.

vos potes, oui on sait.
de tous les pays France comprise.
ils sont tous comme des lèches culs derrière.

pas de chance, ils n'ont pas été invités, probablement trop nazional-socialistes. (c'est surement le côté socialiste qui passe pas avec eux)

[gare au gorille]

Vous ne faites que confirmer mes propos. Ce n'est pas l'ingérence qui dérange les pisses vinaigres, c'est le fait de ne pas avoir un soutien qui correspond au politiquement correct. Elun Musk s'est permis de sortir des idées toutes faites et du coup ça fait couiner tous les nostalgiques des années 40.

vos potes, oui on sait.
de tous les pays France comprise.
ils sont tous comme des lèches culs derrière.

pas de chance, ils n'ont pas été invités, probablement trop nazional-socialistes. (c'est surement le côté socialiste qui passe pas avec eux)

Quel rapport entre le sujet et le déballage habituel de vos frustrations anti RN ??

[Fonck1]

vos potes, oui on sait.
de tous les pays France comprise.
ils sont tous comme des lèches culs derrière.

pas de chance, ils n'ont pas été invités, probablement trop nazional-socialistes. (c'est surement le côté socialiste qui passe pas avec eux)

Quel rapport entre le sujet et le déballage habituel de vos frustrations anti RN ??

ben l'afd que vous défendez, c'est un peu vos frère de coté politique.
bon, ils sont moins socialistes que vous, mais pas moins radicaux d'extrême droite.

[gare au gorille]

Quel rapport entre le sujet et le déballage habituel de vos frustrations anti RN ??

ben l'afd que vous défendez, c'est un peu vos frère de coté politique.
bon, ils sont moins socialistes que vous, mais pas moins radicaux d'extrême droite.

Je ne défends pas l'Afd, d'ailleurs je crois me souvenir que le RN s'est écarté de l'Afd au parlement européen, ce n'est pas l'Afd que je défends mais le droit de monsieur Musk à pouvoir donner son avis sur une élection étrangère tout autant qu'ont pu le faire Macron ou Obama.
Je souligne simplement le deux poids deux mesure en matière d'appréciation d'ingérence du politiquement correct.

[UBUROI]

ben l'afd que vous défendez, c'est un peu vos frère de coté politique.
bon, ils sont moins socialistes que vous, mais pas moins radicaux d'extrême droite.

Je ne défends pas l'Afd, d'ailleurs je crois me souvenir que le RN s'est écarté de l'Afd au parlement européen, ce n'est pas l'Afd que je défends mais le droit de monsieur Musk à pouvoir donner son avis sur une élection étrangère tout autant qu'ont pu le faire Macron ou Obama.
Je souligne simplement le deux poids deux mesure en matière d'appréciation d'ingérence du politiquement correct.

L'ingérence humanitaire je suis pour. L'ingérence politique qui vise à conforter des partis subversifs des libertés démocratiques (Presse, syndicats, Justice indépendante, lutte contre les discriminations racistes, secistes, religieuses...) est inadmissible et doit être combattue avec la plus grande fermeté.
Pas facile pour les démocraties de dégommer ces agitateurs, Vance et Musk par exemple; plus facile pour les services de type FSB, GRU...russe ou israéliens, de dégommer leurs opposants.

[vivarais]

Je ne défends pas l'Afd, d'ailleurs je crois me souvenir que le RN s'est écarté de l'Afd au parlement européen, ce n'est pas l'Afd que je défends mais le droit de monsieur Musk à pouvoir donner son avis sur une élection étrangère tout autant qu'ont pu le faire Macron ou Obama.
Je souligne simplement le deux poids deux mesure en matière d'appréciation d'ingérence du politiquement correct.

L'ingérence humanitaire je suis pour. L'ingérence politique qui vise à conforter des partis subversifs des libertés démocratiques (Presse, syndicats, Justice indépendante, lutte contre les discriminations racistes, secistes, religieuses...) est inadmissible et doit être combattue avec la plus grande fermeté.
Pas facile pour les démocraties de dégommer ces agitateurs, Vance et Musk par exemple; plus facile pour les services de type FSB, GRU...russe ou israéliens, de dégommer leurs opposants.

Je ne crois pas que dans les pays qui ont ou qui ont eu des gouvernances de partis types AfD des chaines médiatiques aient été fermées ou menacées comme en france (même du temps où la gauche (votre idéologie nouvelle ) gouvernée comme le fit la ministre de la culture fleur pèlerin)
https://www.youtube.com/watch?v=f2nMrvHTxJc
Vous feriez mieux de vous inquiéter de ceux qui gouvernent la france depuis 2012 et qui en ont fait une république bananière muselant par des menaces les médias et ayant instauré une justice politique condamnant les opposants et laissant ceux de son bord passer au travers du filet par une justice qui se déclare incompétente pour juger certains délits
Vos fadaises plus personne n'y croit mais certains faits les gens les constatent si bien que pour y mettre fin et plus d'équité les gens n'ont d'autres solution que de se tourner vers des partis comme l'AfD
Aujourd'hui dans les pays de l'UE , ces partis lorsque ne sont pas le premier parti électoralement ils sont le second
Alors vos fadaises primaires
C'est pourquoi j'ai pris le devant en m'éloignant de l'UE
Le système qui vous tentez de maintenir à flot par des fadaises n'est plus qu'un rafiot pourri et corrompu qui prend l'eau de partout
Et ceux malgré que les charpentiers Bayrou , darmanin et Retailleau tentent désespérément par des placebos de colmater les trous
Mais tout est vermoulu

[Fonck1]

L'ingérence humanitaire je suis pour. L'ingérence politique qui vise à conforter des partis subversifs des libertés démocratiques (Presse, syndicats, Justice indépendante, lutte contre les discriminations racistes, secistes, religieuses...) est inadmissible et doit être combattue avec la plus grande fermeté.
Pas facile pour les démocraties de dégommer ces agitateurs, Vance et Musk par exemple; plus facile pour les services de type FSB, GRU...russe ou israéliens, de dégommer leurs opposants.

Je ne crois pas que dans les pays qui ont ou qui ont eu des gouvernances de partis types AfD des chaines médiatiques aient été fermées ou menacées comme en france (même du temps où la gauche (votre idéologie nouvelle ) gouvernée comme le fit la ministre de la culture fleur pèlerin)
https://www.youtube.com/watch?v=f2nMrvHTxJc
Vous feriez mieux de vous inquiéter de ceux qui gouvernent la france depuis 2012 et qui en ont fait une république bananière muselant par des menaces les médias et ayant instauré une justice politique condamnant les opposants et laissant ceux de son bord passer au travers du filet par une justice qui se déclare incompétente pour juger certains délits
Vos fadaises plus personne n'y croit mais certains faits les gens les constatent si bien que pour y mettre fin et plus d'équité les gens n'ont d'autres solution que de se tourner vers des partis comme l'AfD
Aujourd'hui dans les pays de l'UE , ces partis lorsque ne sont pas le premier parti électoralement ils sont le second
Alors vos fadaises primaires
C'est pourquoi j'ai pris le devant en m'éloignant de l'UE
Le système qui vous tentez de maintenir à flot par des fadaises n'est plus qu'un rafiot pourri et corrompu qui prend l'eau de partout
Et ceux malgré que les charpentiers Bayrou , darmanin et Retailleau tentent désespérément par des placebos de colmater les trous
Mais tout est vermoulu

en postant de france? quel mytho....

[vivarais]

Le constat vaut pour l'Allemagne comme pour la France comme pour l'Italie comme pour de nombreux autres pays européens : une insatisfaction croissante de la part des électeurs quant à la situation de leurs pays respectifs (déclin économique, insécurité, etc.), donc une impopularité croissante des partis dits "modérés" qui se sont partagé le pouvoir jusqu'à présent, donc une audience électorale croissante pour les partis qui apparaissent comme une alternative.

Ajoutons que le mécontentement est créé et entretenu par les réseaux sociaux des nécons néofascistes américains (Trump, Musk et cie) et des russes poutiniens sans oublier les islamistes. Les démocraties vont devoir se défendre très bientôt, de façon musclée, et en mettant les droits de l'homme aux archives.

C'est justement parc qu'il n'y a plus de droits de l'homme car ces droits ont été inhibés en ne tenant pas compte des devoirs qu'on en est là
Les droits de l'homme doivent être ceux de ce qui se comportent de manière citoyenne et non celui des racailles
Aujourd'hui une famille qui quitte son logement le matin redoute que peut être l'un d'eux ne rentera pas le soir
Certains argumentent que c'est marginal comme si le marginal était quelque chose de normal
Pour défendre une démocratie il vaut déjà que ce soit une démocratie
Lorsque tous les partis se liguent contre un seul parti c'et que l'on n'est plus une démocratie et que l'on veut garder le pouvoir par des truchements
Lorsque l'on vote contre ses propres idées pour empêcher les idée d'un autre ce n'et plus un vote démocratique car l'on ne respecte plus la liberté d'opinion
Et par vos propos d'inhiber les droits de l'homme démontre que vous même ne respectez pas la démocratie ; vous voulez imposer vos idées
Mais votre totalitarisme "interdire" dont vous accusez être celui des autres n'a jamais gagné
On ne lutte pas contre les idées en le muselant "même les goulags n'ont pas pu"

[vivarais]

Musk est la partie émergée et très médiatique de l'iceberg de ces milliardaires libertariens et conservateurs totalement déconnectés de la réalité de la vie des gens, et qui utilisent leur masse de pognon et leur grosse influence pour influer sur les élections dans le monde entier.

Les nôtres en France, les Dassault, Arnault et autres Bolloré sont tout aussi néfastes, mais plus discrets.

Vous ne comprendrez jamais que si les paroles de ces gens convainquent ; c'est que l'on a rendu les gens réceptifs à cela
Et aujourd'hui le contexte sociétal fait tout pour rendre les gens réceptifs à leur influence

[Yaroslav]

Musk a tout à fait le droit d'exprimer ses opinions politiques, je ne vois pas au nom de quoi on lui interdirait.
Mais les gens ont aussi le droit de le critiquer pour ses opinions politiques extrêmes et réactionnaires du coup et pour ses soutiens aux partis d'extrême-droite, de lui reprocher ses saluts nazis et de faire la pluie et le beau temps sur le plus important réseau social, de considérer que ce n'est pas nécessairement une des plus grandes intelligences du monde, etc.

[Victor]

Musk a tout à fait le droit d'exprimer ses opinions politiques, je ne vois pas au nom de quoi on lui interdirait.
Mais les gens ont aussi le droit de le critiquer pour ses opinions politiques extrêmes et réactionnaires du coup et pour ses soutiens aux partis d'extrême-droite, de lui reprocher ses saluts nazis et de faire la pluie et le beau temps sur le plus important réseau social, de considérer que ce n'est pas nécessairement une des plus grandes intelligences du monde, etc.

Evidemment qu'il a le droit, comme tout un chacun dans une vraie démocratie, d'exprimer ses opinions politiques.
Mais ce n'est pas parce qu'on a un droit que l'on doit systématiquement l'utiliser.
Le mélange des genres entre la politiques et les affaires, ce n'est jamais bon et à ce titre la chute des ventes de Tesla en Europe en est la preuve.