#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

scorpion3917 a écrit : 28 mai 2025 12:47
Once a écrit : 26 mai 2025 12:02 C'est pour cela qu'il faut s'informer ailleurs en sortant de ses petites zones de confort habituelles.

Par exemple en allant surfer un peu plus souvent sur Youtube Tube.
Que répondre à ceux qui disent que l'Ukraine, du moins son système politique est l'un des plus corrompus au monde ?
Voilà une question intéressante sortant de sa petite zone de confort.
C'est un fait que la corruption est un phénomène répandu en Ukraine. Mais cela ne peut avoir de sens que si vous la mettez en parallèle avec celle de la Russie de Poutine : cette dernière est phénoménale, elle est gigantesque, elle est incroyable en fonction des richesses énergétiques et minières inépuisables de la Russie.

J'ai terminé récemment les mémoires de Navalny :

Image

C'était sa spécialité que de décrire de "A" jusqu'à "B" le système mis au point par le "parrain" Poutine avec sa bande d'oligarques prédateurs et pourris jusqu'à l'os (et sous contrôle de leur Président). Il faut lire ce témoignage qui lui a valu le prix de sa vie.

Donc, dans le cadre du conflit russo- ukrainien où l'on voit un fort (la Russie) s'en prendre à un faible (l'UKraine) en violation absolue du droit international, dans mon ordre d' éthique personnel, aucun problème pour moi d' évoquer la corruption en Ukraine, aucun.

Mais à une seule condition : c'est de commencer par aborder celle qui mine la Russie de Poutine avant de les mettre en parallèle pour constater que le maître de la corruption ukrainienne est à Moscou et que la corruption ukrainienne c'est du pipeau par rapport à celle qui règne dans le plus grand état de la planète ! Et à une toute autre échelle !
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par scorpion3917 »

Once a écrit : 28 mai 2025 16:05
scorpion3917 a écrit : 28 mai 2025 12:47

Que répondre à ceux qui disent que l'Ukraine, du moins son système politique est l'un des plus corrompus au monde ?
Voilà une question intéressante sortant de sa petite zone de confort.
C'est un fait que la corruption est un phénomène répandu en Ukraine. Mais cela ne peut avoir de sens que si vous la mettez en parallèle avec celle de la Russie de Poutine : cette dernière est phénoménale, elle est gigantesque, elle est incroyable en fonction des richesses énergétiques et minières inépuisables de la Russie.

J'ai terminé récemment les mémoires de Navalny :

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C'était sa spécialité que de décrire de "A" jusqu'à "B" le système mis au point par le "parrain" Poutine avec sa bande d'oligarques prédateurs et pourris jusqu'à l'os (et sous contrôle de leur Président). Il faut lire ce témoignage qui lui a valu le prix de sa vie.

Donc, dans le cadre du conflit russo- ukrainien où l'on voit un fort (la Russie) s'en prendre à un faible (l'UKraine) en violation absolue du droit international, dans mon ordre d' éthique personnel, aucun problème pour moi d' évoquer la corruption en Ukraine, aucun.

Mais à une seule condition : c'est de commencer par aborder celle qui mine la Russie de Poutine avant de les mettre en parallèle pour constater que le maître de la corruption ukrainienne est à Moscou et que la corruption ukrainienne c'est du pipeau par rapport à celle qui règne dans le plus grand état de la planète ! Et à une toute autre échelle !
Poutine est un pourri milliardaire qui ne les a pas gagné à la sueur de son front, ça c'est certain.
Maintenant dire cela ne signifie pas qu'il est interdit de se poser la question sur l'Ukraine.
Zelinsky a viré un de ses ministres il y a quelques mois pour des faits de corruption.....
La comparaison est peut-être hasardeuse mais allez savoir ce qui se trame réellement.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

scorpion3917 a écrit : 28 mai 2025 16:38
Once a écrit : 28 mai 2025 16:05

C'est un fait que la corruption est un phénomène répandu en Ukraine. Mais cela ne peut avoir de sens que si vous la mettez en parallèle avec celle de la Russie de Poutine : cette dernière est phénoménale, elle est gigantesque, elle est incroyable en fonction des richesses énergétiques et minières inépuisables de la Russie.

J'ai terminé récemment les mémoires de Navalny :

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C'était sa spécialité que de décrire de "A" jusqu'à "B" le système mis au point par le "parrain" Poutine avec sa bande d'oligarques prédateurs et pourris jusqu'à l'os (et sous contrôle de leur Président). Il faut lire ce témoignage qui lui a valu le prix de sa vie.

Donc, dans le cadre du conflit russo- ukrainien où l'on voit un fort (la Russie) s'en prendre à un faible (l'UKraine) en violation absolue du droit international, dans mon ordre d' éthique personnel, aucun problème pour moi d' évoquer la corruption en Ukraine, aucun.

Mais à une seule condition : c'est de commencer par aborder celle qui mine la Russie de Poutine avant de les mettre en parallèle pour constater que le maître de la corruption ukrainienne est à Moscou et que la corruption ukrainienne c'est du pipeau par rapport à celle qui règne dans le plus grand état de la planète ! Et à une toute autre échelle !
Poutine est un pourri milliardaire qui ne les a pas gagné à la sueur de son front, ça c'est certain.
Maintenant dire cela ne signifie pas qu'il est interdit de se poser la question sur l'Ukraine.
Zelinsky a viré un de ses ministres il y a quelques mois pour des faits de corruption.....
La comparaison est peut-être hasardeuse mais allez savoir ce qui se trame réellement.
Mon point de vue est que la Russie est l'agresseur et que l'Ukraine est l'agressée : vouloir que l'agressée ne puisse correspondre qu'à l'image d'un pays parfait, au dessus de tout soupçon et qui serait un modèle de vertu indépassable me semble totalement utopique. Ce n'est pas pour sa corruption que l'on défend l'Ukraine c'est pour le fait qu'elle est l'agressée et c'est cela qui est prioritaire. Sinon, cela pourrait signifier qu'on la laisse être dévorée par le Kremlin parce qu'elle ne serait pas suffisamment irréprochable à nos yeux. Et l'on sait bien que l'Ukraine aura beaucoup d'efforts à fournir dans ce domaine si elle aspire à rentre dans l'UE un jour. Sauf si l'UE décidait de la laisser tomber parce qu'elle l'aurait trouvée trop corrompue ?

Je ne sais pas si vous avez bien compris ce que j'ai essayé d'expliquer : aucune victime qui mérite assistance et aide n'est absolument parfaite. Et ce n'est pas parce qu'elle ne serait pas parfaite qu'il faudrait la laisser tomber.

Parce que - dans la situation tragique que connaît l'Ukraine- c'est ce que votre raisonnement pourrait laisser sous-entendre.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

scorpion3917 a écrit : 28 mai 2025 12:47
Once a écrit : 26 mai 2025 12:02 C'est pour cela qu'il faut s'informer ailleurs en sortant de ses petites zones de confort habituelles.

Par exemple en allant surfer un peu plus souvent sur Youtube Tube.
Que répondre à ceux qui disent que l'Ukraine, du moins son système politique est l'un des plus corrompus au monde ?
Voilà une question intéressante sortant de sa petite zone de confort.
Les questions qui fâchent sans pour autant se faire traiter de complotiste ou de pro russe où autre conneries du genre.....
Le pragmatisme c'est aussi cela.

Aucun débat, aucune enquête sur les milliards envoyés là bas.
Qui contrôle cet afflux massif, en armement, en liquidités ?
Et je ne suis pas pro poutine, évidemment.
Ne m'en faites pas le procès.

Quant à Zelensky qui se maintient au pouvoir alors que son mandat est terminé....
Ah oui, le pays en guerre annule les élections....la bonne affaire.....

Peur être qu un changement de gvt modifierait la donne....
Mais voilà les bombardements empecheraient la tenue des élections en toute sérénité et sécurité.....

Bon bref on tourne en rond mais pendant ce temps des soldats meurent......
Vous vous prétendez "pas pro Poutine", mais vous réutilisez toute la propagande du Kremlin. À minima, vous lisez sans doute des supports très russo-compatibles...

Mais abordons les sujets malgré tout.
Déjà, il ne faut pas se leurrer, ces arguments veulent inciter les occidentaux à ne plus aider l'Ukraine et donc à laisser l'Ukraine se faire manger par la Russie. C'est ça l'objectif.

Concernant la corruption. Il est clair que l'Ukraine est loin des standards européens. Pour juger de cela, le truc le plus fiable qui existe est actuellement l'Indice de perception de la corruption établi par une ONG.

L'Ukraine est dans le haut de la seconde partie de tableau (106ème / 180) avec 35 points (plus il y a de points, plus le pays est vertueux, moins il en a, plus il est corrompu). Elle se classe ainsi au côté de la Serbie ou du Brésil.

À partir de là, ce qui est intéressant de noter, c'est que l'Ukraine a fait de gros progrès en gagnant notamment 10 points en 10 ans (son score était de 25 en 2013). On va être clair : plus l'Ukraine se rapprochera de la Russie, plus elle sera corrompue, plus elle se rapprochera de l'Europe, moins elle sera corrompue.

Parce que qu'en est-il de la Russie justement ?
Elle se classe à la 157ème position / 180, au côté du Liban, du Tchad... Alors si l'Ukraine est "l'un des pays les plus corrompus du monde", la Russie, c'est quoi ? D'autant que la Russie fait le mouvement inverse de l'Ukraine, au lieu de progresser, elle régresse. Son score est de 22 en 2024 alors qu'il était de 28 en 2013.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de ... corruption

Quand aux élections, bien peu de pays s'aventurent à organiser des élections alors que le pays est en guerre et menacé dans son existence même, la France ne l'a pas fait elle-même et a attendu la libération. Je me souviens d'un ancien suppôt de la Russie sur ce forum qui avait cité l'exemple de la Syrie d'Assad...
D'autant que Zelensky ne semble pas tant attaché au pouvoir, il a d'ailleurs proposé de partir en échange d'un traité de paix.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par scorpion3917 »

Yaroslav a écrit : 29 mai 2025 10:12
scorpion3917 a écrit : 28 mai 2025 12:47

Que répondre à ceux qui disent que l'Ukraine, du moins son système politique est l'un des plus corrompus au monde ?
Voilà une question intéressante sortant de sa petite zone de confort.
Les questions qui fâchent sans pour autant se faire traiter de complotiste ou de pro russe où autre conneries du genre.....
Le pragmatisme c'est aussi cela.

Aucun débat, aucune enquête sur les milliards envoyés là bas.
Qui contrôle cet afflux massif, en armement, en liquidités ?
Et je ne suis pas pro poutine, évidemment.
Ne m'en faites pas le procès.

Quant à Zelensky qui se maintient au pouvoir alors que son mandat est terminé....
Ah oui, le pays en guerre annule les élections....la bonne affaire.....

Peur être qu un changement de gvt modifierait la donne....
Mais voilà les bombardements empecheraient la tenue des élections en toute sérénité et sécurité.....

Bon bref on tourne en rond mais pendant ce temps des soldats meurent......
Vous vous prétendez "pas pro Poutine", mais vous réutilisez toute la propagande du Kremlin. À minima, vous lisez sans doute des supports très russo-compatibles...

Mais abordons les sujets malgré tout.
Déjà, il ne faut pas se leurrer, ces arguments veulent inciter les occidentaux à ne plus aider l'Ukraine et donc à laisser l'Ukraine se faire manger par la Russie. C'est ça l'objectif.

Concernant la corruption. Il est clair que l'Ukraine est loin des standards européens. Pour juger de cela, le truc le plus fiable qui existe est actuellement l'Indice de perception de la corruption établi par une ONG.

L'Ukraine est dans le haut de la seconde partie de tableau (106ème / 180) avec 35 points (plus il y a de points, plus le pays est vertueux, moins il en a, plus il est corrompu). Elle se classe ainsi au côté de la Serbie ou du Brésil.

À partir de là, ce qui est intéressant de noter, c'est que l'Ukraine a fait de gros progrès en gagnant notamment 10 points en 10 ans (son score était de 25 en 2013). On va être clair : plus l'Ukraine se rapprochera de la Russie, plus elle sera corrompue, plus elle se rapprochera de l'Europe, moins elle sera corrompue.

Parce que qu'en est-il de la Russie justement ?
Elle se classe à la 157ème position / 180, au côté du Liban, du Tchad... Alors si l'Ukraine est "l'un des pays les plus corrompus du monde", la Russie, c'est quoi ? D'autant que la Russie fait le mouvement inverse de l'Ukraine, au lieu de progresser, elle régresse. Son score est de 22 en 2024 alors qu'il était de 28 en 2013.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de ... corruption

Quand aux élections, bien peu de pays s'aventurent à organiser des élections alors que le pays est en guerre et menacé dans son existence même, la France ne l'a pas fait elle-même et a attendu la libération. Je me souviens d'un ancien suppôt de la Russie sur ce forum qui avait cité l'exemple de la Syrie d'Assad...
D'autant que Zelensky ne semble pas tant attaché au pouvoir, il a d'ailleurs proposé de partir en échange d'un traité de paix.
Je vois qu'il est très mal vu de critiquer l'Ukraine, du moins se poser quelques questions pertinentes sans se faire accuser d'être pro poutine, donc pour la Russie,......donc pour la guerre.....
C'est un peu comme avec Israël.
Le politiquement correct est à la mode, la pensée unique aussi.

Ma question de départ était la suivante.
Y a t- il un contrôle de l'afflux militaire et financiers allant vers l'Ukraine sachant, hélas que les réseaux mafieux existent dans ce pays.
Il ne serait pas étonnant que certaines sommes soient détournées de leur destination initiale.
Voilà c'est tout ce que je dis.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Mesoke »

Sans doute y a-t-il un détournement de fonds étrangers en Ukraine. Mais sans doute pas d'une part très importante vu que ce pays survit, produit des armes, paye des soldats et utilise vraiment des sous pour le faire.
oups
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par oups »

scorpion3917 a écrit : 29 mai 2025 14:17
Yaroslav a écrit : 29 mai 2025 10:12

Vous vous prétendez "pas pro Poutine", mais vous réutilisez toute la propagande du Kremlin. À minima, vous lisez sans doute des supports très russo-compatibles...

Mais abordons les sujets malgré tout.
Déjà, il ne faut pas se leurrer, ces arguments veulent inciter les occidentaux à ne plus aider l'Ukraine et donc à laisser l'Ukraine se faire manger par la Russie. C'est ça l'objectif.

Concernant la corruption. Il est clair que l'Ukraine est loin des standards européens. Pour juger de cela, le truc le plus fiable qui existe est actuellement l'Indice de perception de la corruption établi par une ONG.

L'Ukraine est dans le haut de la seconde partie de tableau (106ème / 180) avec 35 points (plus il y a de points, plus le pays est vertueux, moins il en a, plus il est corrompu). Elle se classe ainsi au côté de la Serbie ou du Brésil.

À partir de là, ce qui est intéressant de noter, c'est que l'Ukraine a fait de gros progrès en gagnant notamment 10 points en 10 ans (son score était de 25 en 2013). On va être clair : plus l'Ukraine se rapprochera de la Russie, plus elle sera corrompue, plus elle se rapprochera de l'Europe, moins elle sera corrompue.

Parce que qu'en est-il de la Russie justement ?
Elle se classe à la 157ème position / 180, au côté du Liban, du Tchad... Alors si l'Ukraine est "l'un des pays les plus corrompus du monde", la Russie, c'est quoi ? D'autant que la Russie fait le mouvement inverse de l'Ukraine, au lieu de progresser, elle régresse. Son score est de 22 en 2024 alors qu'il était de 28 en 2013.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de ... corruption

Quand aux élections, bien peu de pays s'aventurent à organiser des élections alors que le pays est en guerre et menacé dans son existence même, la France ne l'a pas fait elle-même et a attendu la libération. Je me souviens d'un ancien suppôt de la Russie sur ce forum qui avait cité l'exemple de la Syrie d'Assad...
D'autant que Zelensky ne semble pas tant attaché au pouvoir, il a d'ailleurs proposé de partir en échange d'un traité de paix.
Je vois qu'il est très mal vu de critiquer l'Ukraine, du moins se poser quelques questions pertinentes sans se faire accuser d'être pro poutine, donc pour la Russie,......donc pour la guerre.....
C'est un peu comme avec Israël.
Le politiquement correct est à la mode, la pensée unique aussi.

Ma question de départ était la suivante.
Y a t- il un contrôle de l'afflux militaire et financiers allant vers l'Ukraine sachant, hélas que les réseaux mafieux existent dans ce pays.
Il ne serait pas étonnant que certaines sommes soient détournées de leur destination initiale.
Voilà c'est tout ce que je dis.
Hola , interrogation déplacée .Comme en toutes choses y'a les que vertueux et les que pourris .Comme ça c’est plus confortable , on dort mieux :gene3:
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Corvo »

Alors Donald ?...

Guerre en Ukraine : Emmanuel Macron évoque un "test de crédibilité" pour les Etats-Unis s'ils ne passent pas aux actes contre la Russie

Lors d'une conférence de presse à Singapour, il a ajouté que les Européens restent "crédibles", "constants" et "fiables".

Le président français met au défi le président américain. Emmanuel Macron a affirmé, vendredi 30 mai, que la décision ou non de sanctionner la Russie si elle refuse un cessez-le-feu en Ukraine est un "test de crédibilité" pour les Etats-Unis.

"Je me suis entretenu il y a 48 heures avec le président Trump qui a marqué son impatience. La question maintenant, c'est : qu'en faisons-nous ? Nous sommes prêts", et si Moscou "confirme" ne pas être "prête à faire la paix", Washington devra aussi confirmer son "engagement" à sanctionner la Russie, a dit le chef de l'Etat français devant la presse, lors d'une visite à Singapour. "Je ne crois pas que l'après-Kiev soit un problème de crédibilité pour les Européens. Je pense que c'est un test de crédibilité pour les Américains", a asséné Emmanuel Macron, qui s'exprimait aux côtés du Premier ministre singapourien Lawrence Wong.

"Les Européens sont crédibles, ils sont constants et ils sont fiables (...) Nous n'avons pas changé, nous croyons toujours à l'ordre international, à la coopération, au commerce ouvert et au respect des règles", a-t-il par ailleurs déclaré. Emmanuel Macron doit prononcer vendredi soir le discours d'ouverture du Shangri-La Dialogue, plus grand forum sur la sécurité et la défense en Asie, auquel avait participé l'an dernier Volodymyr Zelensky.

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... =DM1107148
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

scorpion3917 a écrit : 29 mai 2025 14:17Je vois qu'il est très mal vu de critiquer l'Ukraine, du moins se poser quelques questions pertinentes sans se faire accuser d'être pro poutine, donc pour la Russie,......donc pour la guerre.....
C'est un peu comme avec Israël.
Le politiquement correct est à la mode, la pensée unique aussi.

Ma question de départ était la suivante.
Y a t- il un contrôle de l'afflux militaire et financiers allant vers l'Ukraine sachant, hélas que les réseaux mafieux existent dans ce pays.
Il ne serait pas étonnant que certaines sommes soient détournées de leur destination initiale.
Voilà c'est tout ce que je dis.
En même temps, critiquer quelqu'un à terre, qui n'a jamais rien demandé à personne mais qui se retrouve à être tabassé par un gros loustic, c'est rarement de bon ton, vous comprenez ?

Je rejoins simplement l'avis de Mesoke et vous confirme qu'à mon avis, une implication militaire plus directe de nos pays (par exemple en assurant la sécurité aérienne du ciel ukrainien, par exemple en livrant plus d'armement) aurait l'avantage de réduire de facto les risques de détournement de certains fonds.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Fonck1 »

avec vous la prochaine guerre mondiale n'est qu'à un trait de crayon.
Heureusement que nos dirigeants sont un peu plus fins que ça.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

Fonck1 a écrit : 30 mai 2025 10:12 avec vous la prochaine guerre mondiale n'est qu'à un trait de crayon.
Heureusement que nos dirigeants sont un peu plus fins que ça.
"La prochaine guerre mondiale" est un argument systématique du Kremlin pour dissuader les occidentaux d'aider l'Ukraine.
À écouter Moscou et avec toutes leurs "lignes rouges" qu'on a déjà franchies, on aurait du y être depuis longtemps.
La dernière en date...
Dmitri Medvedev met en garde Donald Trump contre une "troisième guerre mondiale" après ses propos sur Vladimir Poutine
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Mesoke »

Rappelons aussi que la Russie a maintes fois menacé d'utiliser des armes nucléaires si les occidentaux aidaient l'Ukraine, mais qu'elle n'en a pas utilisé quand les ukrainiens ont fait une percée en territoire russe alors que leur doctrine d'emploi des armes nucléaires le permettait.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

scorpion3917 a écrit : 29 mai 2025 14:17 Ma question de départ était la suivante.
Y a t- il un contrôle de l'afflux militaire et financiers allant vers l'Ukraine sachant, hélas que les réseaux mafieux existent dans ce pays.
Il ne serait pas étonnant que certaines sommes soient détournées de leur destination initiale.

Voilà c'est tout ce que je dis.

"L’exécutif ukrainien appelle le parlement à contrôler les livraisons d’armes "


Image
Soldat de l'armée ukrainienne avec un lanceur MBT LAW, dans les tranchées près d'Odesa, Ukraine, 28 juin 2022. EPA-EFE/Leszek Szymanski POLAND OUT

"Le chef de l'administration présidentielle ukrainienne a appelé jeudi le parlement à créer un comité de contrôle des armes reçues par l'Ukraine de ses alliés occidentaux pour lutter contre l'invasion de la Russie.

Cette proposition intervient après que l'Union européenne s'est inquiétée de voir ces armes quitter clandestinement l'Ukraine pour équiper les gangs criminels en Europe.


"Le parlement, en tant que pouvoir législatif, devrait être impliqué dans le contrôle de l'aide des alliés en matière de défense. Notre objectif est d'être aussi transparents que possible sous le régime de la loi martiale", a déclaré sur Telegram Andriï Iermak.

Il a toutefois assuré que toutes les armes fournies par les Occidentaux étaient "enregistrées et envoyées sur le front".

Le comité de suivi "s'occupera de la préparation et de l'examen des questions liées au contrôle de l'utilisation des armes reçues de nos partenaires", a précisé le chef de l'administration présidentielle.

"La transparence est la meilleure recette contre les manipulations et la désinformation russes", a-t-il ajouté.


Cette semaine, l'UE a déclaré qu'elle créait un centre en Moldavie pour lutter contre le crime organisé, en particulier la contrebande d'armes en provenance de l'Ukraine voisine.

Kiev a dit surveiller de près les armes qu'elle reçoit des Occidentaux et que cela était une "priorité" pour le gouvernement.

L'Ukraine a en outre accusé la Russie de diffuser de la propagande sur la prolifération de la contrebande d'armes.

Les armes légères sont de plus en plus disponibles sur le territoire ukrainien depuis 2014, lorsque des rebelles soutenus par Moscou ont fait sécession dans deux régions du bassin minier du Donbass, dans l'est, déclenchant un conflit armé avec l'armée ukrainienne."

https://www.euractiv.fr/section/politic ... ns-darmes/
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

J'ai lu l'article en entier hier sur Le Figaro : il rapporte dans le détail ce phénomène très inquiétant même si il semble qu'il soit encore assez marginal :

"Chantage, argent, jeux vidéo... Comment les services russes recrutent des adolescents ukrainiens ":

https://www.lefigaro.fr/international/c ... r-20250529

-----

"15 ans et saboteur pour la Russie"

"Le Figaro parle ce vendredi matin de ces ados ukrainiens recrutés par les services russes pour mener des actions de sabotage. "Ils ont 15 ou 17ans et contre à peine un millier de dollars, ils ont mené des actions de sabotage pour la Russie en Ukraine", décrit le quotidien. Ces jeunes sont souvent isolés et manipulés par le FSB via Telegram."

https://www.france24.com/fr/%C3%A9missi ... -la-russie

Comme quoi la société ukrainienne est très infiltrée par des agents au service de la Russie.

Ces jeunes peuvent être recrutés pour des actions de sabotages mais aussi de propagande : genre coller des affiches pro Poutine dans les couloirs de métro de Kiev etc etc

Bref : un travail de sape pour lequel Moscou est toujours très très fort. Le problème étant que réaliser l'inverse (c'est à dire infiltrer la société russe pour des actions de déstabilisation ) est très très difficile pour ne pas dire : impossible. Et ça, ça pose sérieusement problème.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Corvo »

Quand Poutine assure vouloir la paix...

Ukraine : la Russie intensifie ses bombardements dans la région de Soumy, 11 villages évacués

Les autorités régionales de Soumy en Ukraine ont ordonné ce samedi 31 mai, l’évacuation de 213 localités en raison des bombardements russes. De son côté, la Russie a revendiqué la prise de deux villages dans les régions de Soumy et de Donetsk.

Les autorités de Soumy, région du nord-est de l’Ukraine frontalière de la Russie, ont annoncé ce samedi 31 mai 2025, l’évacuation obligatoire de onze villages en raison des bombardements russes.

Les autorités de Soumy, région du nord-est de l’Ukraine frontalière de la Russie, ont annoncé ce samedi 31 mai 2025, l’évacuation obligatoire de onze villages en raison des bombardements russes.

« Cette décision a été prise compte tenu de la menace constante qui pèse sur la vie des civils en raison des bombardements des localités frontalières », a indiqué l’administration régionale de Soumy dans un communiqué, consulté par l’Agence France-Presse (AFP). Au total, 213 localités de la région ont été placées sous ordre d’évacuation.

De son côté, le ministère russe de la Défense a annoncé dans un communiqué consulté par l’AFP, avoir pris le village de Vodolagy, dans la région frontalière de Soumy (nord-est), après avoir revendiqué la prise d’autres localités de la zone ces dernières semaines. Il a aussi affirmé que la Russie s’est emparée du village de Novopil, dans la région de Donetsk (est).

https://www.ouest-france.fr/europe/ukra ... aa9b466e5f
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