Même les animaux !Fonck1 a écrit : l'être humain à la mémoire sélective,les russes n'y font pas défaut.
Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
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Stibine49
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
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Yassragnaros
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
D'ailleurs, le chef de la milice d'extrème droite pro-kiev Pravy Sektor a déjà annoncé qu'elles ne respecterait pas le cessez le feu et continuerait à "suivre ses objectifs stratégiques", même si je n'ai vu cette information nulle part dans les médias français.
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Stibine49
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
Sur Nation Presse . Informations .Yassragnaros a écrit : D'ailleurs, le chef de la milice d'extrème droite pro-kiev Pravy Sektor a déjà annoncé qu'elles ne respecterait pas le cessez le feu et continuerait à "suivre ses objectifs stratégiques", même si je n'ai vu cette information nulle part dans les médias français.
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
le chef de la milice,c'est pas le chef des armées non plus.Yassragnaros a écrit : D'ailleurs, le chef de la milice d'extrème droite pro-kiev Pravy Sektor a déjà annoncé qu'elles ne respecterait pas le cessez le feu et continuerait à "suivre ses objectifs stratégiques", même si je n'ai vu cette information nulle part dans les médias français.
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
Non mais je m'attends à ce que dans quelques jours ou quelques semaines quand il y aura des provocations de part et d'autres, on dira qu'il s'agit uniquement de provocation du côté des séparatistes, alors que des forces de l'autre camp disent dès maintenant cela.Fonck1 a écrit : le chef de la milice,c'est pas le chef des armées non plus.
Bien sûr, ce n'est pas l'armée ukrainienne qui agira la première, mais de provocations en provocations de la part des extrèmistes des 2 camps, les 2 principales forces peuvent très vite se retrouver prises dans l'engrainage.
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
c'est possible.Yassragnaros a écrit : Non mais je m'attends à ce que dans quelques jours ou quelques semaines quand il y aura des provocations de part et d'autres, on dira qu'il s'agit uniquement de provocation du côté des séparatistes, alors que des forces de l'autre camp disent dès maintenant cela.
Bien sûr, ce n'est pas l'armée ukrainienne qui agira la première, mais de provocations en provocations de la part des extrèmistes des 2 camps, les 2 principales forces peuvent très vite se retrouver prises dans l'engrainage.
ou pas.
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
Mais Porochenko est manipulé .Fonck1 a écrit : le chef de la milice,c'est pas le chef des armées non plus.
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
décidément,on lui attribue tout à ce pauvre type.Stibine49 a écrit : Mais Porochenko est manipulé .
certains disent que c'est un dictateur,d'autres qu'il est manipulé.
tout cela me semble un peu contradictoire.
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
Tout le monde sait qu’il a fait fortune avec Poutine en Russie .Fonck1 a écrit : décidément,on lui attribue tout à ce pauvre type.
certains disent que c'est un dictateur,d'autres qu'il est manipulé.
tout cela me semble un peu contradictoire.
Que c’est le 1 ° Ministre et une équipe resserrée issue de Maïdan qui dirige le pays .
Porochenko n’est que le Monsieur Propre . L’équipe gouvernementale applique les ordres de Obama voilà pourquoi ce plan de paix est très fragile .
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
c'est une hypothèse.Stibine49 a écrit : Tout le monde sait qu’il a fait fortune avec Poutine en Russie .
Que c’est le 1 ° Ministre et une équipe resserrée issue de Maïdan qui dirige le pays .
Porochenko n’est que le Monsieur Propre . L’équipe gouvernementale applique les ordres de Obama voilà pourquoi ce plan de paix est très fragile .
mais ça n'est pas forcément la vérité.
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
C’est mon avis à la lecture des différents médias que je parcoure.Fonck1 a écrit : c'est une hypothèse.
mais ça n'est pas forcément la vérité.
L’Ukraine n’est que la zône tampon entre l’est et l’ouest alors que nous aurions pu faire l’Eurasie avec Poutine .
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
s'allier à un dictateur? très peu pour moi.Stibine49 a écrit : C’est mon avis à la lecture des différents médias que je parcoure.
L’Ukraine n’est que la zône tampon entre l’est et l’ouest alors que nous aurions pu faire l’Eurasie avec Poutine .
quand aux médias,il faut trier,beaucoup de journalistes n'ont jamais mis un pied la bas et recrachent ce que d'autres ont écrits,et qui n'y sont probablement pas allé non plus.
il faut savoir raison garder.
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
Les différents médias prennent leur source à l’A FP . Sans bouger du fauteuil .Fonck1 a écrit : s'allier à un dictateur? très peu pour moi.
quand aux médias,il faut trier,beaucoup de journalistes n'ont jamais mis un pied la bas et recrachent ce que d'autres ont écrits,et qui n'y sont probablement pas allé non plus.
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Re: Accord à Minsk.....ouf ...mais ?
c'est pour cela qu'il faut trier.Stibine49 a écrit : Les différents médias prennent leur source à l’A FP . Sans bouger du fauteuil .
mais bon,il n'y a pas que l'AFP dans la vie.
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le cessé le feu violé par les séparatistes
le cessé le feu violé par les séparatistes
Leaders séparatistes et autorités ukrainiennes ont assuré dimanche que le cessez-le-feu était globalement respecté dans l'Est rebelle de l'Ukraine, malgré la poursuite des bombardements autour de la ville stratégique de Debaltseve, où sont stationnés plusieurs milliers de soldats ukrainiens menacés d'encerclement.
De leur côté, le président français François Hollande, la chancelière allemande Angela Merkel, le président russe Vladimir Poutine et son homologue ukrainien Petro Porochenko ont "constaté que le respect du cessez-le-feu était globalement satisfaisant malgré des incidents locaux", au cours d'un entretien téléphonique dont a fait état la présidence française. Même constat pour l'OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe), dont les observateurs mandatés pour observer l'application du cessez-le-feu se sont pourtant vu empêcher l'entrée de Debaltseve par les rebelles dimanche. L'organisation a estimé que le cessez-le-feu était respecté "avec quelques exceptions" et ses observateurs tenteront de nouveau lundi d'accéder à Debaltseve, a-t-elle précisé dans un communiqué.
Le président ukrainien a demandé un respect du cessez-le-feu sur toute la ligne de front, "y compris à Debaltseve", dans un communiqué publié par son bureau. Sur l'ensemble de la ligne de front, les positions ukrainiennes ont été visées à 60 reprises depuis l'entrée en vigueur de la trêve dimanche à minuit (23 heures à Paris), a déclaré à l'AFP un porte-parole militaire ukrainien, Anatoli Stermakh, un chiffre cependant bien inférieur aux journées précédant le cessez-le-feu.
"Ça a tiré toute la nuit"
La ville de Debaltseve reste "le point le plus chaud" d'après ce porte-parole, qui évoque "des groupes armés (visant) nos troupes avec tous types d'armes, y compris des (lance-roquettes multiples) Grad". Au cours de la journée, les combattants séparatistes ont par ailleurs tenté à trois reprises de s'emparer du village de Tchornoukhine, situé cinq kilomètres à l'est de Debaltseve, a-t-il ajouté.
Des journalistes de l'AFP présents sur place ont constaté que les tirs d'artillerie ne baissaient pas d'intensité autour de Debaltseve. "Ça a tiré toute la nuit et toute la journée", résumait Oleg, responsable d'une base rebelle se trouvant à quelques kilomètres de la ville assiégée, alors que les coups de canon, tirs de mortiers et rafales de mitrailleuse retentissaient, presque sans discontinuer, aux alentours. S'il a accusé l'armée ukrainienne de plusieurs violations du cessez-le-feu, un haut dirigeant séparatiste, Édouard Bassourine, a pourtant assuré que le cessez-le-feu était "largement respecté".
Cette trêve doit être le premier pas d'un plan de paix visant à mettre fin à un conflit ayant fait plus de 5 500 morts en dix mois. La prochaine étape est le retrait des armes lourdes du front, qui doit commencer au plus tard 48 heures après le début du cessez-le-feu. "Nous allons commencer à retirer nos armes dans les délais impartis", a précisé Édouard Bassourine.
Pas de résolution à l'ONU
À Donetsk, les habitants se sont réjouis dimanche d'une première nuit passée sans bombardement, même si un journaliste de l'AFP a entendu une salve d'artillerie en fin de matinée. "Le cessez-le-feu, nous l'avons attendu comme on attend les douze coups de minuit pour le nouvel an !" a déclaré à l'AFP Natalia Alexandrovna, 50 ans, vendeuse sur un marché inhabituellement animé en comparaison à ces derniers mois. "Les gens ici sont tellement abattus par les bombardements quotidiens qu'ils ont du mal à croire que la situation peut s'améliorer", a-t-elle cependant ajouté. Les troupes ukrainiennes ne semblaient pas non plus croire en une trêve durable. "Il y a de l'espoir, mais il est infime", a estimé un soldat stationné à 25 kilomètres de Debaltseve.
Le Conseil de sécurité de l'ONU devait se prononcer sur un texte présenté par la Russie et appelant à "appliquer pleinement" le cessez-le-feu, mais certains pays ont soumis des amendements. "Il y a eu de nouvelles consultations et nous ne sommes pas en mesure de voter sur un texte aujourd'hui" (dimanche), a expliqué aux journalistes l'ambassadeur britannique Mark Lyall Grant. "Nous suivons de près les événements sur le terrain", a-t-il ajouté. Il a reconnu qu'il "n'y avait pas de garantie" que les 15 pays du Conseil parviennent à une position commune et puissent adopter un texte, tout en refusant de préciser d'où venaient les difficultés.
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