Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

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Victor
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par Victor »

oscar a écrit :
Stounk a écrit :
Et un salarié à 100% et un chômeur à 100%, c'est mieux ? :content85
Et faut compter aussi sur la stratégie d'évitement du travail dans les grosses entreprises françaises...
Les pauses cigarettes et les consultations sur le net pendant son temps "de travail"...
Je me marre!
- Passer de 39 heures à 35 heures, c'est une perte basique de 11% (39-35)/39 de compétitivité globale de l'économie française.
Produire en France était déjà cher, compte tenu des charges sur le travail plus élevées en France que chez nos voisins européens mais on comprend que depuis les années 2000, comme on s'est pris 11% de plus sur un coût du travail déjà élevé, cette mesure a accéléré les délocalisations et donc contribué à accroître le chômage.
- De plus pour compenser le surcoût pour les entreprises, l'état compense pour les PME, coût estimé pour l'état : dans les 15 milliards d'euros. Vu la situation budgétaire, on comprend que il faudrait arrêter la casse.
- Par ailleurs, oscar, on voit bien que tu n'as pas travaillé dans l'industrie, car les pauses cigarettes et les consultations internet, c'est uniquement pendant les périodes de pause réglementées et surveillées par le chef d'équipe.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Stounk
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par Stounk »

Les Français travaillent moins mais sont plus compétitifs :

http://www.lefigaro.fr/emploi/2013/02/2 ... uctifs.php
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Victor
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par Victor »

Stounk a écrit : Les Français travaillent moins mais sont plus compétitifs :

http://www.lefigaro.fr/emploi/2013/02/2 ... uctifs.php
Ce sont des statistiques un peu anciennes (2011) où il est clairement dit que la France est l'un des pays d'Europe où le coût du travail est le plus élevé (alors que les salariés français sont les moins bien payés, merci les charges) et où l'on travaille le moins.
Par ailleurs j'ai trouvé un article avec des durées de travail très différentes.
http://www.journaldunet.com/management/ ... vail.shtml
Dans cet article le nombre d'heures travaillés annuels en Allemagne est très largement supérieur aux heures françaises.

Par ailleurs, je me souviens quand je travaillais dans l'industrie et que je comparais mes budgets avec mes collègues allemands, bien que les salaires de mes collaborateurs français étaient bien plus faibles que leurs homologues allemands, au final les coûts salariaux allemands étaient plus faibles.
La TVA sociale était vraiment une très bonne idée qui aurait pu sauver l'industrie et la production française, mais pour notre malheur et celui des millions de chômeurs, l'idéologie gauchiste malfaisante qui sévit dans notre pays a eu raison de cette bonne idée.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par oscar »

Victor a écrit :
La TVA sociale était vraiment une très bonne idée qui aurait pu sauver l'industrie et la production française, mais pour notre malheur et celui des millions de chômeurs, l'idéologie gauchiste malfaisante qui sévit dans notre pays a eu raison de cette bonne idée.
« J’aime ce genre d’accusation outrancière l’idéologie gauchiste ! »
Une idéologie ne sert a rien si elle n'est pas suivie d’action...
L’extrême gauche est voie de disparition.

Qui est responsable du déclin de l’industrie française ?

Encore une minorité « L’extrême gauche! » mais sa seule fonction, elle sert de lampiste repoussoir.
Encore des épouvantails à moineaux électoraux, comme le FN avec son immigration...

Les délocalisations en masse vers la Chine ce n’est pas la faute des patrons !
Mais des syndicats qui n’ont pas voulu s’aligner sur les salaires "les cacahuètes" des ouvriers Chinois...

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C'est VRAI un ouvrier chinois est plus souple au sens propre et figuré qu'un ouvrier français!
"La liberté n'existe pas, seul l’imaginaire à le choix de ses libertés!"
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par VERNON »

Stounk a écrit :
VERNON a écrit :


2 salariés travaillant à 50 % ne valent pas un travailleur à 100 % ; ce n'est pas la même rentabilité

2 postiers à 50 % (besancenot étant l'un d'entre eux ) , je vous laisse imaginer
Et un salarié à 100% et un chômeur à 100%, c'est mieux ? :content85
Je te signale que le système que tu proposes ( partage du temps de travail ) n'a jamais fonctionné
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Georges Courteline
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Stounk
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Ce sont des statistiques un peu anciennes (2011)
Donc très postérieure à la mise en place des 35 heures.
Victor a écrit : Par ailleurs j'ai trouvé un article avec des durées de travail très différentes.
http://www.journaldunet.com/management/ ... vail.shtml
Dans cet article le nombre d'heures travaillés annuels en Allemagne est très largement supérieur aux heures françaises.
Certes, mais à la fin de ton article, on voit bien que la France est parmi les meilleurs pour la productivité. La durée ne fait pas tout.
VERNON a écrit : Je te signale que le système que tu proposes ( partage du temps de travail ) n'a jamais fonctionné
Parce que tu trouves que le système qui consiste à faire bosser beaucoup une partie de la population pour financer le fait qu'une autre partie de la population ne travaille pas, ça fonctionne ?
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Kelenner
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par Kelenner »

VERNON a écrit :
Je te signale que le système que tu proposes ( partage du temps de travail ) n'a jamais fonctionné
J'adore ce genre d'affirmations gratuites basées sur du vent. Bah si, bien que le partage du travail ait été très peu essayé, ça a donné des résultats. Les 35 heures ont permis la création de près d'un demi-million d'emplois, trouve-moi une autre mesure prise depuis 30 ans qui a eu autant d'impact sur le marché du travail. Je te fais gagner du temps, tu n'en trouveras aucune. Ce n'est certes pas la solution à tous les problèmes, mais c'est une piste de toutes façons incontournable à plus ou moins court terme pour les raisons que j'ai évoqué plus haut (mécanisation, gains de productivité, chômage endémique).
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par VERNON »

Kelenner a écrit :
VERNON a écrit :
Je te signale que le système que tu proposes ( partage du temps de travail ) n'a jamais fonctionné
J'adore ce genre d'affirmations gratuites basées sur du vent. Bah si, bien que le partage du travail ait été très peu essayé, ça a donné des résultats. Les 35 heures ont permis la création de près d'un demi-million d'emplois, trouve-moi une autre mesure prise depuis 30 ans qui a eu autant d'impact sur le marché du travail.Je te fais gagner du temps, tu n'en trouveras aucune. Ce n'est certes pas la solution à tous les problèmes, mais c'est une piste de toutes façons incontournable à plus ou moins court terme pour les raisons que j'ai évoqué plus haut (mécanisation, gains de productivité, chômage endémique).
J'ai déjà moult fois posé la question ; mais personne ne m'a répondu = à part dans les associations et la fonction publique , combien d'emplois PRODUCTIFS ( dans le privé ) ont-ils été créés grâce aux 35 heures ?

Avant les années 1960 , beaucoup de femmes restaient au foyer ; puis , et c'est heureux , elles se sont émancipées et sont allées sur le marché du Travail . Donc , il est difficile de faire une comparaison sur 50 ans , les données n'étant pas les mêmes. REPONSE IDIOTE pour faire baisser le chômage = que les femmes quittent le marché du travail , sans pointer au POLE EMPLOI ; mais , et c'est heureux , les mentalités ont changé .
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par Kelenner »

Les 35 heures ont créé des emplois dans le public et dans le privé, point.

C'est pas vraiment le sujet mais effectivement la généralisation du travail des femmes est une des causes de la montée du chômage. Cela dit en 1997 ça faisait déjà un moment que la majorité des femmes bossaient, donc la comparaison a tout son sens.
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par VERNON »

Kelenner a écrit : Les 35 heures ont créé des emplois dans le public et dans le privé, point.

C'est pas vraiment le sujet mais effectivement la généralisation du travail des femmes est une des causes de la montée du chômage. Cela dit en 1997 ça faisait déjà un moment que la majorité des femmes bossaient, donc la comparaison a tout son sens.

Des chiffres exacts dans les 2 cas seraient le bienvenus; point ( comme tu dis si bien )

Toi qui enseigne ( j'ignore quelle matière ) ; sache que quand je parle Histoire et des nombreux conflits armés , je donne le nombre de victimes militaires et de victimes civiles . Je ne t'exempte pas d'en faire autant . Merci de ta réponse .
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par bigmamba »

oscar a écrit :
Qui est responsable du déclin de l’industrie française ?


la fiscalité française completement spoliatrice...a detruit l'industrie française

que fait on de nos impots ?...du social a outrance pour justement flatter notre vision idéologique du model "gauchiste".
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par Fonck1 »

bigmamba a écrit :
oscar a écrit :
Qui est responsable du déclin de l’industrie française ?


la fiscalité française completement spoliatrice...a detruit l'industrie française

que fait on de nos impots ?...du social a outrance pour justement flatter notre vision idéologique du model "gauchiste".


je suis complètement d'accord avec cela.
sur protéger les gens,c'est leur creuser leur propre tombe.
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par Krizlibre »

Fonck1 a écrit :
bigmamba a écrit :

la fiscalité française completement spoliatrice...a detruit l'industrie française

que fait on de nos impots ?...du social a outrance pour justement flatter notre vision idéologique du model "gauchiste".
je suis complètement d'accord avec cela.
sur protéger les gens,c'est leur creuser leur propre tombe.
Des mots, aucune chose concrète... Si vous arrêtiez un peu les insultes et vous exprimiez des faits précis et chiffrés.
L 'industrie Française a été soutenue pendant des années par les fonds régionaux, départementaux, communaux et nationaux.
Prenons le cas de l'industrie textile ? Licenciement économique de centaine de milliers de personnes, départ à la retraite
prématuré, (n'était ce pas des fonds provenant de l'état ?). De plus les métiers se sont transformés, mais au lieu d'effectuer les reconversions, nous avons licenciés les plus de 40 ans et mis en place des emplois précaires de préparateur de commande,
à 20/30 heures par semaine, des personnes de moins de 30 ans... L'industrie à fait place à la distribution... l'usine à fait place aux entrepôt...
Quant une personne peut reprendre 1 euro symbolique une grande société, avec des aides, en licenciant, et quelques années devenant un des leaders du luxe, n'Est-ce pas une aide de l'état ? (LVMH et Fabius 1er ministre)
Quand nous acceptons 200 000 immigrés par an depuis des dizaines d'année, n'est pas une aide de l'état ? au dépend des travailleurs Français qui n'ont pas leur rétribution augmentant avec le cour de la vie.
En France, chacun voit midi à sa porte, réactionnaire de tout poil, si nous avons des aides sociales, en effet, pour
éviter les abus, il serait bien de contrôler, contrôler les Apl, contrôler les aides sociales quand une maman se déclare seule, mais aussi contrôler le travail au noir, contrôler les marchands de bien, contrôler ceux qui sont soi-disant auto entrepreneur et qui vendent chez eux sans déclarer aux impôts, mais aussi contrôler ceux qui gagnent beaucoup d'argent et qui en place énormément en Suisse par exemple. Cela se chiffre à plusieurs milliards, et un recrutement d'un nouveau service public serait intéressant... Peut être une reconversion des services "trésor public, douanes, poste, sécurité sociale, service départementaux",
des chiffres précis pourrait être étudiés... Mais le gouvernement actuel ne fait rien, le gouvernement Ump n'a rien fait à ces sujets, et les Fnheux ne feront rien non plus, car nombreux de leur "votant" sont ceux qui profitent de ce système.
Alors je ne sais pas qui va vouloir mettre cela en place, qui va oser s'opposer aux magouilleurs de tout genre.
Mais arrêtez de traiter les "autres" de gauchos quand ils expriment que les aides sociales, le droit du travail et l'impôt suivant les revenus est très important pour une égalité des chances et un fonctionnement serein de notre pays.
Des chiffres précis à ces idées :
Embauche d' une personne pour 4 employés en mettant les 32 heures en place
Recrutement et reconversion de services 'trésor public, douane, pole emploi, poste, caf, régionaux'
300 députés, suppression du sénat, régions, cantons, 10000 villes et agglomérations
Limitation des loyers et valeur habitation
Limitation salaire(25 x le smic)
Travail dimanche et nuit
Mise en place garderie
Ouverture service public nuit et weekend
Retrait police et indemnité pour personnalité (diviser au maximum)
Motivation des médecins à sauvegarder la sécu. (prime sur résultat)
Idem pour l'éducation Nationale
Même droit du public et du privé, carence absentéisme, salaire, remise en question des licenciements, un licenciement
doit se faire au nom du responsable, qui sera licencié si il a commis la faute de licencié, chambre prud'homale renforcée,
suppression des syndicats patronaux,(non sens), idem pour suppression du parti FN, non sens à la démocratie.

Ce ne sont pas des idées "communistes", je n'ai pas de carte politique, mes idées vont de Besancenot à Dupont Aignan
j'aimerais pouvoir les chiffrer, je suis persuadé que ça pourrait marcher.
Je ne suis spécialiste et si certain d'entre vous arrive à les chiffrer, j'écrierais à nouveau au président ou à un
de ses adjoints. Je n'ai toujours pas de réponses de celui que j'ai envoyé il y a 3 ans...
Redskin d'un jour... Redskin toujours...
https://encrypted-tbn2.google.com/image ... OHpEQ8kSdR
LOFOTEN
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par LOFOTEN »

j'aimerais pouvoir les chiffrer, je suis persuadé que ça pourrait marcher.
Je ne suis spécialiste et si certain d'entre vous arrive à les chiffrer, j'écrierais à nouveau au président ou à un
de ses adjoints. Je n'ai toujours pas de réponses de celui que j'ai envoyé il y a 3 ans...
Oui mais tu ne pourras rassembler les chiffrer et encore moins nous révéler le bien fondé de tes arguments...

D'autres ont essayés.....c'est vous qui voyez... :content79 :content79

Qui de part le monde , tous bord politique, met en pratique cette utopie ??
Prenez votre temps pour répondre :D
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gerlem
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Re: Après la loi Macron, le gouvernement veut s'attaquer aux 35h

Message par gerlem »

Victor a écrit :
La TVA sociale était vraiment une très bonne idée qui aurait pu sauver l'industrie et la production française, mais pour notre malheur et celui des millions de chômeurs, l'idéologie gauchiste malfaisante qui sévit dans notre pays a eu raison de cette bonne idée.
Cesses de nous prendre pour des idiots!
http://www.politique.net/tva-sociale.htm
La vérité peut en cacher une autre!
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