«Les sportifs israéliens ne sont pas les bienvenus» aux JO de Paris 2024

[Mesoke]

La guerre contre le Hamas est légitime, et je n'ai pas dit le contraire.

La violence faite aux civils palestiniens, elle, ne l'est pas, et est condamnable.

[vivarais]

La guerre contre le Hamas est légitime, et je n'ai pas dit le contraire.

La violence faite aux civils palestiniens, elle, ne l'est pas, et est condamnable.

c'est le lot de toute les guerres
vous ne croyez pas que lors de la libération de la france aussi bien des nazis que du gouvernement de vichy les civils n'ont pas subi de violence
doit on reprocher cela aux alliés
ce que vous faites en quelque sorte pour les israéliens
il suffit que le HAMAS dépose les armes et toute violence s'arrêtera
mais le sujet une fois de plus c'est les JO
Dites nous en quoi les sportifs israéliens sont coupables de quoi que ce soit
je sais bien en france les sportifs se mêlent de politique mais ce n'est pas le cas de la grande majorité des sportifs universellement
quelle est votre position vis a vis du sujet
le reste est hors sujet

[Victor]

La guerre contre le Hamas est légitime, et je n'ai pas dit le contraire.
La violence faite aux civils palestiniens, elle, ne l'est pas, et est condamnable.

Ce sont des victimes collatérales de faits de guerre. C'est le hamas qu'il faut condamner car il utilise volontaire les civils comme bouclier humain.

[Mesoke]

Ce sont des victimes collatérales qu'on a le droit de pleurer, et dont on a le droit de critiquer les tueurs sans être pour autant antisémite ou pro terroriste islamiste.

[vivarais]

Ce sont des victimes collatérales qu'on a le droit de pleurer, et dont on a le droit de critiquer les tueurs sans être pour autant antisémite ou pro terroriste islamiste.

toujours hors sujet

[UBUROI]

La guerre contre le Hamas est légitime, et je n'ai pas dit le contraire.

La violence faite aux civils palestiniens, elle, ne l'est pas, et est condamnable.

c'est le lot de toute les guerres
vous ne croyez pas que lors de la libération de la france aussi bien des nazis que du gouvernement de vichy les civils n'ont pas subi de violence
doit on reprocher cela aux alliés
ce que vous faites en quelque sorte pour les israéliens
il suffit que le HAMAS dépose les armes et toute violence s'arrêtera

Comparaison ne vaut pas raison. Là, il s'agit d'une enclave dans laquelle les Israeliens ont "baladé" des centaines de milliers de personnes du nord au sud, pour les "protéger"de leurs bombardements anti Hamas.
Depuis octobre c'est 35 000 civils morts (Le Monde 17/5/2024)
On sait les méthodes utilisées, le Hamas se cache derrière des civils que les Israeliens n'épargnent pas.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
....
Dans un article du 31 mars, nourri de témoignages de soldats et d’officiers présents à Gaza, le quotidien Haaretz a raconté comment le territoire palestinien est parsemé de « kill zones » : des secteurs aux frontières invisibles, qui correspondent aux espaces de déploiement des troupes et où toute personne approchant, fût-elle un simple civil, est abattue sur-le-champ.

Cette règle non écrite, violation du principe de distinction entre civil et combattant, aux fondements du droit de la guerre, est à l’origine de la mort, fin décembre 2023, des trois otages du Hamas abattus par les troupes de l’Etat hébreu, alors qu’ils avaient échappé à leurs ravisseurs et erraient dans les ruines de Gaza. « J’ai parlé à un réserviste de cette unité qui m’a dit que les ordres des commandants de terrain sont de tuer tous les hommes en âge de combattre », a témoigné Barak Ravid sur CNN.

La seconde enquête, publiée le 3 avril par les magazines en ligne +972 et Local Call, sous la plume du journaliste Yuval Abraham, explique comment la désignation des cibles de l’aviation israélienne, un processus bureaucratique d’ordinaire laborieux, a été sous-traitée à un logiciel d’intelligence artificielle (IA), baptisé « Lavender ». La vitesse d’exécution de l’IA a permis de produire une banque de cibles comprenant 37 000 noms.

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https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

« Bombes idiotes »
Alors qu’ils se limitaient d’habitude à bombarder principalement les cadres du Hamas, les pilotes israéliens ont pu s’attaquer à tout l’organigramme du mouvement islamiste, jusqu’à ses troupiers, et même aux membres de la défense civile et de la police, des entités qui ne participent pas à la lutte contre Israël.

L’enquête révèle que tous les membres subalternes du Hamas ont été éliminés au moyen de « dumb bombs » (bombes idiotes), des projectiles non guidés, causant d’énormes dégâts collatéraux, par opposition aux « smart bombs », beaucoup plus précises. « Personne n’a envie de gâcher des bombes qui coûtent cher pour des gens sans importance », affirme un officier cité dans l’article.

L’article précise aussi que les cibles ont été « systématiquement attaquées à leur domicile », souvent la nuit, en présence de leur famille. « C’est plus simple de bombarder la maison d’une famille », confie un autre militaire. L’interface de l’IA, froide et désincarnée, a eu probablement un effet désinhibant. C’est ainsi que le nombre de victimes collatérales jugé acceptable s’est envolé : entre 15 et 20 pour une cible de bas niveau, et entre 100 et 300 pour celles de haute valeur, racontent les sources de Yuval Abraham. Des ratios inédits dans l’histoire du conflit israélo-palestinien.

Lire l’éditorial du « Monde » | Israël-Gaza : le triomphe de la haine

L’armée israélienne a critiqué l’article de +972, affirmant n’user de Lavender que comme d’un simple auxiliaire. Mais ce que la guerre de Gaza a donné à voir depuis le 7 octobre, les quartiers entièrement rasés et les centaines de familles décimées, accorde un crédit difficilement contestable à cette enquête. Au nom de l’éradication du Hamas, le gouvernement israélien a présidé, dans la bande de Gaza, à une massification 2.0 des meurtres de civils.

Et tout ça sous le regard de la CPI qui a lancé des mandats contre le criminel de guerre Natanayou et ses acolytes.

[UBUROI]

La guerre contre le Hamas est légitime, et je n'ai pas dit le contraire.
La violence faite aux civils palestiniens, elle, ne l'est pas, et est condamnable.

Ce sont des victimes collatérales de faits de guerre. C'est le hamas qu'il faut condamner car il utilise volontaire les civils comme bouclier humain.

Crimes de guerre documentés, mandats émis par la CPI

[UBUROI]

Ce sont des victimes collatérales qu'on a le droit de pleurer, et dont on a le droit de critiquer les tueurs sans être pour autant antisémite ou pro terroriste islamiste.

toujours hors sujet

Crimes de guerre documentés, mandats émis par la CPI
Bouche toi le nez, ça va passer.

[Victor]

Ce sont des victimes collatérales qu'on a le droit de pleurer, et dont on a le droit de critiquer les tueurs sans être pour autant antisémite ou pro terroriste islamiste.

Oui tout à fait.
Sauf qu'à mon avis, beaucoup de français n'aiment pas les "arabes". Donc les pertes humaines et même de civils chez les "arabes" .. Je ne dirais pas que cela les rend heureux mais presque.
Parce que les palestiniens ne font pas grand chose pour paraître sympathiques. Je dirais même qu'ils font tout le contraire.

[Victor]

c'est le lot de toute les guerres
vous ne croyez pas que lors de la libération de la france aussi bien des nazis que du gouvernement de vichy les civils n'ont pas subi de violence
doit on reprocher cela aux alliés
ce que vous faites en quelque sorte pour les israéliens
il suffit que le HAMAS dépose les armes et toute violence s'arrêtera

Comparaison ne vaut pas raison. Là, il s'agit d'une enclave dans laquelle les Israeliens ont "baladé" des centaines de milliers de personnes du nord au sud, pour les "protéger"de leurs bombardements anti Hamas.
Depuis octobre c'est 35 000 civils morts (Le Monde 17/5/2024)
On sait les méthodes utilisées, le Hamas se cache derrière des civils que les Israeliens n'épargnent pas.

C'est cela que vous devriez condamner le plus fortement au lieu de vous attaquez à Israël qui lutte pour la survie de son peuple.

[UBUROI]

Comparaison ne vaut pas raison. Là, il s'agit d'une enclave dans laquelle les Israeliens ont "baladé" des centaines de milliers de personnes du nord au sud, pour les "protéger"de leurs bombardements anti Hamas.
Depuis octobre c'est 35 000 civils morts (Le Monde 17/5/2024)
On sait les méthodes utilisées, le Hamas se cache derrière des civils que les Israeliens n'épargnent pas.

C'est cela que vous devriez condamner le plus fortement au lieu de vous attaquez à Israël qui lutte pour la survie de son peuple.

Sombre im-posteur, tu tronques mon post! L'article du Monde, je l'ai mis en rouge couleur du sang des civils qui n'ont pas les moyens de payer les passeurs égyptiens.
Malhonnête!

[Mesoke]

Oui tout à fait.
Sauf qu'à mon avis, beaucoup de français n'aiment pas les "arabes". Donc les pertes humaines et même de civils chez les "arabes" .. Je ne dirais pas que cela les rend heureux mais presque.
Parce que les palestiniens ne font pas grand chose pour paraître sympathiques. Je dirais même qu'ils font tout le contraire.

Nous y voilà. Le problème n'est pas l'antisémitisme des personnes qui condamnent les action de l'état d'Israël, le problème est bien l'islamophobie des personnes qui soutiennent l'état d'Israël.

[gare au gorille]

La défense d'un pays passe par la guerre, c'est ce que font les ukrainiens en ce moment. Israël a le devoir de défendre les siens, il est un pays en guerre. Nous devrions être tous unis afin de faire pression sur les pays arabes pour qu'ils cessent d'attaquer Israël au lieu de reprocher à Israël de se défendre et de lutter pour sa survie.

Les ukrainiens ne tuent pas de civils russes pour se défendre.

Les pays arabes n'attaquent pas Israël. Le Hamas et autres groupes terroristes libanais sont soutenus par les iraniens.

Les militaires Russes ne se cachent pas derrière les civils pour combattre les Ukrainiens. La bande de Gaza est un véritable gruyère, il y avait de quoi abriter toute la population civile dans des galeries souterraines qui s'enfoncent de plusieurs dizaines de mètres dans le sol.
Mais les lâches du Hamas se sont toujours servis de la population civile comme bouclier humain et des écoles et des hôpitaux comme base de lancement. Encore une fois Israël a le choix de se défendre ou de se laisser anéantir.

[Mesoke]

Si, les militaires russes se sont cachés au milieu de civils ukrainiens, surtout au début de la guerre, et utilisent toujours des boucliers humains civils. Et les ukrainiens n'ont pas détruit les hôpitaux dans lesquels les russes se planquaient, histoire de ne pas tuer de civils et de ne pas détruire d'hôpitaux.

Israël n'a jamais craint l'anéantissement de la part du Hamas. Un groupe terroriste ne peut pas faire tomber la plus grosse et moderne armée du coin. Au mieux ils peuvent faire des massacres de civils surprises.

[Fonck1]

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la modération.