Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

[Mesoke]

On ne voit toujours pas en quoi repousser l'âge de départ à la retraite ferait gagner plein de sous au pays. Puisque la quantité de travail en France est indépendante de l'âge de départ à la retraite, plus les français partiront tard à la retraite et plus il y aura de chômeurs en contrepartie. La seule économie c'est qu'une pension retraite coute plus cher qu'une pension chômage ou un RSA, mais au final l'état paiera quand même des gens inactifs.

Il y a plein de solutions possibles pour financer le surcoût des retraites des babyboomers. Repousser l'âge de départ est sans doute la plus mauvaise puisqu'elle créera plus de chômeurs.

[papibilou]

Sur quoi te bases-tu à part sur le fait que ce programme ne te plait pas ?

Je l'ai expliqué à Once.
J'ai testé leur simulateur de droits de succession.
Je ne vais pas vous dévoiler le montant du patrimoine de mes parents ..
Mais bon j'ai testé le simulateur avec quelques millions .. je ne payais plus de droits de succession.
Et le simulateur m'expliquait qu'avec les droits actuels je payerais un max de droits.

Qui peut croire un instant ce genre de choses ?
Qui peut croire que les héritages importants (plusieurs millions d'euros) ne seraient plus taxés avec LFI et JLM et que la taxation des milliardaires permettrait de tout financer.

Honnêtement ce n'est pas sérieux.

Développez. Comment fait on pour éviter les droits de succession , à part les assurances vies , le pacte Dutreil pour les entreprises et l'immobilier en Corse ( deux cas scandaleux)?

[Kelenner]

Peut-être, mais les instituts de sondage testent les hypothèses les plus crédibles. Par exemple, pour le RN, ils sont bien obligés de tester MLP et Bardella.

Si on leur demande de tester des candidats non déclarés mais dont on pense que peut-être ils pourraient réaliser un bon score, alors ça va multiplier les cas de figure et les combinaisons à tester, et on ne va pas s'en sortir.

Oui, mais du coup on reste avec un candidat Mélenchon potentiellement repoussoir pour LFI sans que personne, même à LFI, ne prenne en compte cet effet puisqu'on ne le connait pas.

D'un autre côté c'est peut-être voulu de la part des instituts de sondage et de ceux qui leurs commandent ces sondages vu que si on se rendait compte que Mélenchon est le pire candidat possible pour LFI alors LFI serait plus "dangereux".

Franchement, je n’y crois pas du tout. Qu’on le veuille ou non, Mélenchon reste de très loin le candidat de gauche le plus crédible, le mieux identifié et le seul susceptible d’être au second tour. Si on votait dans un mois, au vu des sondages, pour moi c’est une quasi certitude que les qualifiés seraient Bardella et Melenchon.

En revanche, il serait un mauvais candidat de deuxième tour, car toute la droite (incluant la bourgeoisie macroniste) préférera l’extrême droite à la gauche radicale dont ils ont une terreur quasi animale. Glucksmann aurait plus de chance, mais il ne passera jamais le premier tour.

[papibilou]

Oui, mais du coup on reste avec un candidat Mélenchon potentiellement repoussoir pour LFI sans que personne, même à LFI, ne prenne en compte cet effet puisqu'on ne le connait pas.

D'un autre côté c'est peut-être voulu de la part des instituts de sondage et de ceux qui leurs commandent ces sondages vu que si on se rendait compte que Mélenchon est le pire candidat possible pour LFI alors LFI serait plus "dangereux".

Franchement, je n’y crois pas du tout. Qu’on le veuille ou non, Mélenchon reste de très loin le candidat de gauche le plus crédible, le mieux identifié et le seul susceptible d’être au second tour. Si on votait dans un mois, au vu des sondages, pour moi c’est une quasi certitude que les qualifiés seraient Bardella et Melenchon.

En revanche, il serait un mauvais candidat de deuxième tour, car toute la droite (incluant la bourgeoisie macroniste) préférera l’extrême droite à la gauche radicale dont ils ont une terreur quasi animale. Glucksmann aurait plus de chance, mais il ne passera jamais le premier tour.

Vous avez peut-être raison, non parce qu'il est crédible comme vous le pensez mais parce qu'il a un immense talent d'orateur. Pour le reste d'accord avec vous.

[Victor]

Oui, mais du coup on reste avec un candidat Mélenchon potentiellement repoussoir pour LFI sans que personne, même à LFI, ne prenne en compte cet effet puisqu'on ne le connait pas.

D'un autre côté c'est peut-être voulu de la part des instituts de sondage et de ceux qui leurs commandent ces sondages vu que si on se rendait compte que Mélenchon est le pire candidat possible pour LFI alors LFI serait plus "dangereux".

Franchement, je n’y crois pas du tout. Qu’on le veuille ou non, Mélenchon reste de très loin le candidat de gauche le plus crédible, le mieux identifié et le seul susceptible d’être au second tour. Si on votait dans un mois, au vu des sondages, pour moi c’est une quasi certitude que les qualifiés seraient Bardella et Melenchon.

En revanche, il serait un mauvais candidat de deuxième tour, car toute la droite (incluant la bourgeoisie macroniste) préférera l’extrême droite à la gauche radicale dont ils ont une terreur quasi animale. Glucksmann aurait plus de chance, mais il ne passera jamais le premier tour.

Il aura tout de même du mal à rassembler la gauche au premier tour. Il est un repoussoir pour tout un électorat de gauche non extrémiste.

[jeandu53]

Attention ! Il ne faut pas oublier qu'au premier tour de la présidentielle, le vote utile joue à plein.

C'est-à-dire que, si les électeurs de gauche s'aperçoivent que Mélenchon est le mieux à même de qualifier la gauche pour le second tour, ils voteront pour lui, et tant pis pour les autres candidats de gauche. C'est ce qui s'est passé en 2022 : Mélenchon a fait un gros score, Hidalgo, Roussel et Jadot ont obtenu des scores minables, tout ça parce que le vote utile a joué à plein en sa faveur, au détriment des autres candidats.

De même, si, à droite, Pécresse a obtenu un score minable, c'est aussi à cause du vote utile.

Et le résultat, c'est que nous avons, au premier tour, une concentration des votes sur trois ou quatre candidats. Et le résultat traduit une vision déformée de l'opinion publique. Cela ne veut pas dire que les autres candidats sont nuls, juste qu'ils ont été victimes du vote utile.

[Victor]

On ne voit toujours pas en quoi repousser l'âge de départ à la retraite ferait gagner plein de sous au pays. Puisque la quantité de travail en France est indépendante de l'âge de départ à la retraite, plus les français partiront tard à la retraite et plus il y aura de chômeurs en contrepartie. La seule économie c'est qu'une pension retraite coute plus cher qu'une pension chômage ou un RSA, mais au final l'état paiera quand même des gens inactifs.

Il y a plein de solutions possibles pour financer le surcoût des retraites des babyboomers. Repousser l'âge de départ est sans doute la plus mauvaise puisqu'elle créera plus de chômeurs.

A vous lire, on devrait en conclure que nos voisins européens doivent être des imbéciles finis, eux qui ont repoussé l'âge de départ à 66 ou 67 ans.
Et pourtant eux vont bien mieux que nous, en terme de finances publiques et de croissance économique.
Etrange, non ?
En fait ce n'est pas du tout étrange, car c'est vous qui êtes dans l'erreur la plus complète.

[mic43121]

Je trouve ça moche de ne faire que des sondages avec Mélenchon comme candidat LFI. Il faudrait tester d'autres personnalités de LFI, si ça se trouve Mélenchon a un gros effet repoussoir sur le vote LFI, qui, s'il était révélé, pourrait provoquer des changements chez LFI.

Sans deconner tu as encore des doutes sur l'effet repoussoir de Mélenchon .
Un type prêt a vendre la France aux islamistes ..Mis a part les pros islams.... personne ...

[Victor]

Attention ! Il ne faut pas oublier qu'au premier tour de la présidentielle, le vote utile joue à plein.

C'est-à-dire que, si les électeurs de gauche s'aperçoivent que Mélenchon est le mieux à même de qualifier la gauche pour le second tour, ils voteront pour lui, et tant pis pour les autres candidats de gauche. C'est ce qui s'est passé en 2022 : Mélenchon a fait un gros score, Hidalgo, Roussel et Jadot ont obtenu des scores minables, tout ça parce que le vote utile a joué à plein en sa faveur, au détriment des autres candidats.

De même, si, à droite, Pécresse a obtenu un score minable, c'est aussi à cause du vote utile.

Et le résultat, c'est que nous avons, au premier tour, une concentration des votes sur trois ou quatre candidats. Et le résultat traduit une vision déformée de l'opinion publique. Cela ne veut pas dire que les autres candidats sont nuls, juste qu'ils ont été victimes du vote utile.

Oui mais certaines choses ont évolué depuis 2022. Je pense qu'aujourd'hui JLM est réellement devenu un repoussoir.
Donc je ne suis pas certain que le vote utile se reproduira massivement à gauche, même si cela reste, bien entendu, une réelle possibilité.
Et je pense également la même chose pour le centre et la droite.
Je ne suis pas convaincu que l'on revivra ce vote utile.
Mais l'élection est encore lointaine et la manière dont la campagne électorale va se dérouler peut encore changer beaucoup de choses.

[Victor]

Je trouve ça moche de ne faire que des sondages avec Mélenchon comme candidat LFI. Il faudrait tester d'autres personnalités de LFI, si ça se trouve Mélenchon a un gros effet repoussoir sur le vote LFI, qui, s'il était révélé, pourrait provoquer des changements chez LFI.

Sans deconner tu as encore des doutes sur l'effet repoussoir de Mélenchon .
Un type prêt a vendre la France aux islamistes ..Mis a part les pros islams.... personne ...

Sauf que quand on lit les commentaires de Mesoke, Once ou d'autres, on a clairement l'impression que pour eux LFI et Mélenchon, c'est bien, c'est normal, c'est la VRAIE gauche avec un VRAI programme.
Bref qu'un électeur normal de gauche doit voter pour JLM.
Et oui, triste et pauvre France.

[Kelenner]

Franchement, je n’y crois pas du tout. Qu’on le veuille ou non, Mélenchon reste de très loin le candidat de gauche le plus crédible, le mieux identifié et le seul susceptible d’être au second tour. Si on votait dans un mois, au vu des sondages, pour moi c’est une quasi certitude que les qualifiés seraient Bardella et Melenchon.

En revanche, il serait un mauvais candidat de deuxième tour, car toute la droite (incluant la bourgeoisie macroniste) préférera l’extrême droite à la gauche radicale dont ils ont une terreur quasi animale. Glucksmann aurait plus de chance, mais il ne passera jamais le premier tour.

Il aura tout de même du mal à rassembler la gauche au premier tour. Il est un repoussoir pour tout un électorat de gauche non extrémiste.

Il a pourtant réussi à le faire en 2017 et en 2022. Comme le dit Jean, bien des électeurs de gauche préféreraient un autre candidat, mais ils ont conscience que la gauche est affaiblie et que seul Melenchon a une réelle chance d’arriver au second tour, donc ils votent pour lui, et c’est probablement ce qui se passera à nouveau la prochaine fois.

Mais je suis d’accord sur le fait qu’il ne pourra pas fédèrer au second tour, alors qu’un Glucksmann pourrait probablement obtenir une partie des voix du centre.

[lepicard]

C'est effectivement un espoir, un peu mince mais pourquoi pas ? Encore faudrait-il que le gouvernement actuel fasse des propositions constructives qui mettraient mal à l'aise les 2 côtés de l'échiquier. Par exemple:
- coté gauche : une taxation supplémentaire des grandes fortunes et une suspension de l'âge de dé part à 63 ans avec des modalités intéressantes pour la retraite des femmes et les métiers pénibles.
- côté droit: sévérité accrue contre le narcotrafic, les migrants illégaux délinquants, le chômage long et abusif, restriction regroupement familial.

De telles "avancées" connues du grand public qui seraient mises à mal par une censure pourraient renverser un peu les tendances vers les extrêmes.

Les deux extrêmes ont possiblement commis une erreur en se précipitant sur la censure, et sans attendre la politique générale du 1er Ministre. Sur ce coup-là, le PS l'a joué bien plus finement.

Si comme vous dites, Sébastien Lecornu satisfait la gauche et la droite par les mesures attendues, LFI et le RN pourront s'en mordre les doigts et le payer avec une baisse de notoriété. Car ils seront considérés comme les vecteurs de l'instabilité.

mais , ce sont des vecteurs d'instabilités , avant d'entrer en scène , on ne parlait pas de censure ,,, la solution dès facto ,c'était la cohabition
on pourra dire que l'excès de démocratie aura tué la démocratie

[Victor]

Il aura tout de même du mal à rassembler la gauche au premier tour. Il est un repoussoir pour tout un électorat de gauche non extrémiste.

Il a pourtant réussi à le faire en 2017 et en 2022. Comme le dit Jean, bien des électeurs de gauche préféreraient un autre candidat, mais ils ont conscience que la gauche est affaiblie et que seul Melenchon a une réelle chance d’arriver au second tour, donc ils votent pour lui, et c’est probablement ce qui se passera à nouveau la prochaine fois.

Mais je suis d’accord sur le fait qu’il ne pourra pas fédèrer au second tour, alors qu’un Glucksmann pourrait probablement obtenir une partie des voix du centre.

Oui mais.
Ce n'est pas parce qu'il a réussi à le faire en 2017 et 2022 qu'il réussira à le faire obligatoirement en 2027.
Depuis son image s'est dégradée. Enfin il me semble.
Et puis le vote utile.. Arrive un moment où les gens en ont assez et veulent voter pour leur conviction.
Mais effectivement, la campagne électorale jouera beaucoup.
Si JLM fait une bonne campagne électorale (et il sait faire, il n'a pas dû trop perdre la main), il peut réussir comme en 2017 et 2022.

[lepicard]

Il a pourtant réussi à le faire en 2017 et en 2022. Comme le dit Jean, bien des électeurs de gauche préféreraient un autre candidat, mais ils ont conscience que la gauche est affaiblie et que seul Melenchon a une réelle chance d’arriver au second tour, donc ils votent pour lui, et c’est probablement ce qui se passera à nouveau la prochaine fois.

Mais je suis d’accord sur le fait qu’il ne pourra pas fédèrer au second tour, alors qu’un Glucksmann pourrait probablement obtenir une partie des voix du centre.

Oui mais.
Ce n'est pas parce qu'il a réussi à le faire en 2017 et 2022 qu'il réussira à le faire obligatoirement en 2027.
Depuis son image s'est dégradée. Enfin il me semble.
Et puis le vote utile.. Arrive un moment où les gens en ont assez et veulent voter pour leur conviction.
Mais effectivement, la campagne électorale jouera beaucoup.
Si JLM fait une bonne campagne électorale (et il sait faire, il n'a pas dû trop perdre la main), il peut réussir comme en 2017 et 2022.

et c'est reparti ..... bravo ,merci

[gare au gorille]

Je trouve ça moche de ne faire que des sondages avec Mélenchon comme candidat LFI. Il faudrait tester d'autres personnalités de LFI, si ça se trouve Mélenchon a un gros effet repoussoir sur le vote LFI, qui, s'il était révélé, pourrait provoquer des changements chez LFI.

Sans deconner tu as encore des doutes sur l'effet repoussoir de Mélenchon .
Un type prêt a vendre la France aux islamistes ..Mis a part les pros islams.... personne ...

Ben justement il a choisi sa clientèle électorale, il sait qu'il a devant lui un potentiel énorme pour peu qu'il continue à faire la danse du ventre.