DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[coincetabulle]

il faudra en parler aux dizaines de milliers de palestiniens expulsés de leurs foyers.

la petite musique qui commence à jouer en ce moment c'est d'évacuer les gazaouis vers les pays arabes environnants. on comprend assez vite l'idée sous jacente.
à ce propos j'ai regardé avec stupeur l'intervention hier soir sur Cnews de ce député LR qui, à la limite de la bave aux lèvres et yeux exorbité, réclamait le départ des palestiniens de gaza. justifiait les frappes massives, les morts de civils par milliers et mélangeait de manière systématique les palestiniens, le Hamas et les musulmans.
totalement surréaliste pour un député de la république.

[Bertrand]

totalement surréaliste pour un député de la république.

Bah oui. LR on ne les présentent plus. Un parti fondé par Sarkozy (le malfaiteur) qui est contre l'assistanat, contre la justice et pour un état fort.
En fait ils sont pour une société comme l'URSS mais sans la solidarité

Mais bon à LFI ce n'est guère mieux. Pour eux le Hamas est une organisation de résistance légitime.

En fait Macron et LREM passent pour des génies avec cette bande de tocards.

[papibilou]

1 Je ne suis pas sûr que Al Jazeera soit la source la plus fiable d'information. Israël qui n'est pas non plus la source la plus sure déclare que c'est une erreur de tir du Hamas et déclare être en mesure de le prouver. On verra si une enquête indépendante peut parvenir à une conclusion.
2 la cause initiale est bek etbien les massacres perpétrés par des terroristes du Hamas qui, ensuite, se dissimulent dans la population de Gaza sachant que la riposte d'Israël est obligatoire et qui empêchent la population du nord de Gaza d'aller vers le sud alors qu'Israël a annoncé sa volonté de détruire le nord.
S'il y a des milliers d'enfants morts à Gaza, le Hamas y a une pleine responsabilité.

Je parle d'Al Jazeera parce qu'il a été cité plus haut. Tous les sites rapportent l'évidence, c'est israel.

C'est aussi ce que l'on avait raconté sur une frappe ukrainienne ratée et que l'on a attribuée aux russes ( on ne prête qu'aux riches).

[lepicard]

Incendie énorme en effet.
Je ne sais rien, on ne sait rien sur le"lanceur" de bombe, roquette ou missile...Ce qu'on peut dire par contre, c'est
- le Hamas n'en a rien à foutre des civils,
- on sait que les "bâtiments dits civils" sont des repaires pour les fous de dieu du Hamas et des caches à armement et munitions
En conclusion de quoi on peut avancer diverses hypothèses:
- Le Hamas bombarde par accident,
- ou volontairement cet hôpital pour victimiser les terroristes et attiser la haîne des Juifs
Israël qui a la technologie pour frapper au mètre près ses cibles
- a sciemment visé cet hôpital ce qui serait mortel sur le plan international...même si cet hôpital pouvait être aussi un arsenal du Hamas
- ou là aussi un accident de tir

Ce qui est sûr c'est que les civils palestiniens trinquent toujours depuis que le monothéisme est né, comme les Juifs!

Je doute que le Hamas ait bombardé volontairement cet hôpital pour attiser la haine contre les israéliens. Vu l'ampleur des dégâts à Gaza, c'est superflu. Et un hôpital c'est utile pour soigner leurs soldats blessés ou pour se planquer.

rappel : le missile /rocket palestinien confectionné avec des tuyaux de poêle et des bouts de tole n'est pas guidé , il merdouille fréquemment
les gazaouis en ont deja fait 450 fois l'expérience

[Crapulax]

...............................Conflit Israël-Hamas: Pourquoi l’Égypte refuse d’accueillir les réfugiés de Gaza:

Les habitants de la bande de Gaza doivent «rester sur leur terre» a martelé jeudi dernier le président égyptien,Abdel Fatah Al-Sissi.

L’armée israélienne Tsahal a lancé son opération «sabre de fer» qui doit détruire le Hamas auteur d’un millier de meurtres aux abords de la bande de Gaza, dix jours après son offensive en Israël.Ses blindés massés à la frontière s’apprêtent à y pénétrer et à mener une opération au sol.

Afin d’éviter des pertes civiles et distinguer Gazaouis et combattants du Hamas,Tsahal a demandé aux civils d’évacuer le nord de la bande de Gaza vers le sud, contigu de l’Égypte....«Les personnes restantes dans cette partie nord seront considérées comme terroristes et plus faciles à éliminer» par Tsahal analyse Fabrice Balanche,maître de conférences en géographie à l'Université Lyon 2*.

Un million de personnes a été déplacé en une semaine a fait savoir l'Organisation des Nations unies (ONU).Certains cependant seraient retenus de force par le Hamas qui veut s’en servir comme boucliers humains.Par ailleurs l’aide humanitaire est bloquée en Égypte qui veut l’acheminer à l’intérieur de la bande de Gaza mais refuse d’accueillir des réfugiés sur son sol.

Les habitants de la bande de Gaza doivent «rester sur leur terre» a martelé jeudi dernier le président égyptien,Abdel Fatah Al-Sissi,candidat à sa réélection mi-décembre 2023.Pourtant,une partie des réfugiés s’est installée à Rafah,l'un des sept points de sortie de Gaza et le seul qui a accès à l'Égypte.

«Repousser les habitants de Gaza est le scénario préféré d’Israël» décrypte Fabrice Balanche.Ces derniers déjà invités à descendre vers le sud seraient ainsi progressivement incités à fuir vers l’Égypte....«Israël pense qu’on ne peut pas séparer le Hamas de la société gazaouie car il contrôle l’éducation et a ’hamasisé’ la population» ajoute l’expert.

Ainsi, la population serait envoyée de force en Égypte et débarrasserait l’État hébreu d’un ennemi à ses frontières.Une solution que refuse donc catégoriquement Le Caire....«L’Égypte a déjà été dans cette situation au cours des dernières opérations israélienne et ne veut pas la renouveler» confirme Emmanuel Dupuy, président de l'Institut Prospective et Sécurité en Europe (IPSE).

La peur d’un nouveau «Septembre noir»:

L’Égypte oppose plusieurs raisons à l’accueil des 2,2 millions de Gazaouis.Sécuritaire d’abord....Le président égyptien Abdel Fatah Al-Sissi a pris le pouvoir en déposant Mohamed Morsi,élu d’un parti islamiste issu des Frères musulmans....«Le président Al-Sissi est en guerre contre les Frères musulmans dont le Hamas est une émanation» note Emmanuel Dupuy.

La présidence redoute l’importation de combattants du Hamas qui grossirait les rangs des islamistes contre lesquels elle est en guerre.

Le maréchal Al-Sissi craint également le spectre d’un nouveau «Septembre noir».En septembre 1970 des terroristes palestiniens réfugiés en Jordanie depuis 1948,la création d’Israël ou 1967,la victoire israélienne dans la guerre des six jours ont tenté de tuer le roi Hussein de Jordanie.Quelques jours plus tard trois avions ont été détournés.

Depuis plusieurs années l’Organisation de Libération de la Palestine (OLP) créait un véritable État dans l’État jusqu’à franchir l’étape de trop: Cette tentative de coup d’État.L’armée jordanienne a réagi avec vigueur et pilonné les camps de réfugiés jusqu’à l’expulsion de l’OLP vers le Liban.

L’implantation massive de réfugiés palestiniens conjuguée à des opérations armées a été l’un des facteurs déclencheurs de la guerre civile du Liban.... «C'est un scénario très redouté» confirme Fabrice Balanche.Abdallah II de Jordanie,fils d’Hussein,a mis en garde vendredi contre «toute tentative de déplacer les Palestiniens de toutes les terres palestiniennes ou de provoquer leur déplacement»...Il a ajouté que «la crise ne devrait pas se propager aux pays voisins et aggraver la question des réfugiés».

Enfin, la région du Sinaï contiguë à Israël où pourraient être accueillis dans un premier temps ces réfugiés est en proie à une insurrection islamiste...Des combattants du Hamas infiltrés dans les colonnes de réfugiés pourraient grossir les rangs d'«Ansaïr Baït al-Maqdis»,renommé «Province du Sinaï» après son allégeance à l'État islamique en 2014.

Son ancien nom signifiait partisan de Jérusalem....«Ils veulent obtenir la libération de la mosquée Al-Aqsa, à Jérusalem et militent pour la ’palestinisation’ de Jérusalem» rappelle Emmanuel Dupuy.

Le prix d’une réputation:

Le Caire peut aussi opposer le coût qu’engendrerait l’accueil des 2,2 millions de Gazaouis...«L'Égypte est un pays surpeuplé à l'économie fragile et de fait ne souhaite pas voir une nouvelle masse de pauvres entrer sur son territoire»,relève Lorenzo Navone,auteur d'une thèse sur la frontière égypto-gazaouie.

«L’Égypte fait actuellement barrage à cet accueil pour faire monter les enchères et demander l’aide la plus importante possible» estime pour sa part Fabrice Balanche.

Une augmentation de l’aide militaire américaine,des subsides occidentaux et des fonds des agences de l’ONU pourrait aussi l’inciter à lever ses réserves à cet accueil...«L'Égypte grâce à des accords reçoit un aide militaire considérable de la part des États-Unis.En d’autres mots: Des fournitures militaires en échange de la paix.

L'Égypte ne veut pas renoncer à cette aide qui est fondamentale pour les militaires au pouvoir» explique Lorenzo Navone.De plus «l’Égypte reçoit annuellement 25 milliards de dollars de l’Arabie saoudite» souligne Fabrice Balanche.Un levier de pression que pourraient activer les Américains, alliés de l’Arabie saoudite pour infléchir le président Al-Sissi.

Cependant un tel accueil aurait un autre coût: Celui de la réputation égyptienne dans le monde arabo-musulman...«L’Égypte serait accusée d'avoir trahi la cause palestinienne» juge Fabrice Balanche...«D’un point de vue rhétorique l'Égypte s'oppose à l'expulsion des Palestiniens de Gaza et les soutient dans leur lutte pour obtenir un État souverain»,rappelle Lorenzo Navone.

Une position qui est aussi celle de la Ligue arabe sise au Caire.Accueillir ces réfugiés dont la probabilité de retour à Gaza serait faible entérinerait de facto l’expulsion des Palestiniens de la bande de Gaza...Ce qui ne manquerait pas d’être condamné par les voisins arabes.

Au-delà d’une réprobation diplomatique,le maréchal Al-Sissi s’exposerait également en cas d’accueil des Gazaouis à une contestation de la rue égyptienne...«La rue demeure propalestinienne même si les dirigeants égyptiens assument les accords de Camp David qui ont acté la normalisation des relations avec Israël»,note Fabrice Balanche.

L’opération «sabre de fer» qui doit détruire le Hamas pourrait donc aussi fragiliser l’un des principaux alliés d’Israël dans la région,l’Égypte.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/international/c ... a-20231017

[Corvo]

EN DIRECT - Israël- Hamas : Tsahal dit avoir des «preuves» de la responsabilité du Djihad islamique dans le bombardement de l'hôpital à Gaza
EUROPE1 .FR avec AFP/Crédits photo : MAHMUD HAMS / AFP 11h16, le 18 octobre 2023, modifié à 12h42, le 18 octobre 2023

L'armée israélienne a affirmé mercredi avoir "des preuves" de la responsabilité du groupe palestinien Djihad islamique dans l'explosion dans l'enceinte d'un hôpital de Gaza qui a fait des centaines de morts. Les pays arabes, eux, ont attribué d'une voix unanime l'explosion meurtrière à l'armée israélienne.

L'ESSENTIEL
"Les preuves, que nous partageons avec vous tous, confirment que l'explosion dans un hôpital de Gaza a été causée par le tir d'une roquette du Djihad islamique ayant échoué", a affirmé le porte-parole militaire Daniel Hagari lors d'une conférence de presse.

"Cette analyse professionnelle est basée sur des renseignements, des systèmes opérationnels et des images aériennes, qui ont tous été recoupés", a-t-il déclaré. Le ministère de la Santé du Hamas, organisation islamiste au pouvoir à Gaza, a affirmé mardi qu'au moins 200 personnes avaient été tuées dans l'enceinte de l'hôpital Ahli Arab de la ville de Gaza. D'autres estimations donnent un bilan plus élevé.

https://www.europe1.fr/international/en ... za-4209728

[Mesoke]

J'avais vu cette info. Mais elle est non sourcée, on doit juste croire sur parole un acteur qui est partie prenante de l'affaire et qui accuse son adversaire.

Donc toujours pas de preuve formelle de quoi que ce soit, ni d'un côté ni de l'autre.

[Victor]

J'avais vu cette info. Mais elle est non sourcée, on doit juste croire sur parole un acteur qui est partie prenante de l'affaire et qui accuse son adversaire.

Donc toujours pas de preuve formelle de quoi que ce soit, ni d'un côté ni de l'autre.

Faut pas rêver. Le hamas n'acceptera jamais une enquête internationale indépendante.

[da capo]

Pour ceux qui comprennent l'anglais, oui, Al Jazeera dit bien que c'est israel qui a détruit l'hôpital.
L'attaque est clairement israélienne. Cela fait plusieurs jours qu'ils rasent des quartiers entiers ou que des ambulances sont ciblées.
On en est à plus d'un milliers de morts d'enfants, juste les enfants.

Al Jazeera n'est pas une source fiable.
C'est une roquette du Jihad islamique (erreur de tir vraisemblablement) qui a endommagé l'hôpital.

[Corvo]

J'avais vu cette info. Mais elle est non sourcée, on doit juste croire sur parole un acteur qui est partie prenante de l'affaire et qui accuse son adversaire.

Donc toujours pas de preuve formelle de quoi que ce soit, ni d'un côté ni de l'autre.

Faut pas rêver. Le hamas n'acceptera jamais une enquête internationale indépendante.

Pour certains pays arabes enquête ou pas preuve ou pas Israël sera toujours l'agresseur.

[Transfert]

Et pour rappel, l'invasion terrestre n'a pas encore commencé. Ce massacre ignoble, ce génocide, en est à ses débuts.

Fallait pas commencer, ****supprimé**** Alors maintenant, viens pas te plaindre!!!


encore une intervention de ce genre et c’est la porte pour une semaine.

la modération.

[oups]

J’ai entendu ce matin sur RFI ( pas LFI , eux sont inentendables ) , que l’Hôpital sur le parking du quel est tombé le "machin " est un hôpital.......chrétien .Ca coûte rien de le rappeler Bon après, comme toujours dans les enquêtes, à qui profite le crime ?

[Corvo]

Les Bédouins d'Israël, ces autres victimes de l'attaque du Hamas

Au moins 19 Bédouins, civils et membres de l'armée israélienne, ont trouvé la mort dans l'attaque du Hamas samedi dernier. Pour cette minorité arabe israélienne, le cycle des violences doit enfin déboucher sur des négociations de paix.

"Heureusement, c’est arrivé un samedi, jour de shabbat. Si l’attaque avait eu lieu en semaine, il y aurait beaucoup plus de victimes bédouines dans les kibboutz. Peut-être mêmes des dizaines. C’est sans précédent dans notre Histoire". Le Dr Mazen Abu Siam est grave. Douze personnes de sa communauté ont trouvé la mort, sept sont retenues en otage et des dizaines d’autres ont été blessées lors des attaques du Hamas, le 7 octobre dernier. Un lourd tribut pour cet ancien peuple nomade, aujourd’hui majoritairement installé dans le désert du Néguev en Israël.

...

Impossible de choisir entre frères juifs et palestiniens. Le Bédouin rappelle les liens familiaux, commerciaux avec les Palestiniens de la Cisjordanie, si proche. "La situation est différente à Gaza qui vit sous blocus. Nous n’avons pas le droit d’y aller en tant qu’Arabes israéliens et nous sommes attaqués comme n’importe quel Israélien", insiste le Dr Abu Siam, en précisant qu’à chaque fois que l’État hébreu et Gaza s’étaient affrontés, ils n’avaient jamais entamé de "négociations". Un dialogue indispensable pour briser le cycle des violences qui n’a que trop duré, selon le pacifiste. Le monde a trop longtemps détourné le regard. "Je souhaite que les États-Unis, la Chine, l’Europe… tous doivent essayer d’intervenir pour trouver une solution à long terme. Le peuple palestinien doit être libre dans son pays et obtenir des droits. Arrêtez de vous battre et négociez ".

https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... s-du-hamas

[Kelenner]

Pour ceux qui comprennent l'anglais, oui, Al Jazeera dit bien que c'est israel qui a détruit l'hôpital.
L'attaque est clairement israélienne. Cela fait plusieurs jours qu'ils rasent des quartiers entiers ou que des ambulances sont ciblées.
On en est à plus d'un milliers de morts d'enfants, juste les enfants.

Al Jazeera n'est pas une source fiable.
C'est une roquette du Jihad islamique (erreur de tir vraisemblablement) qui a endommagé l'hôpital.

Je ne vois pas ce qui te permet d’être aussi affirmatif, à part un parti pris que j’ai du mal à saisir pour un français. Al Jazeera n’est pas une source fiable, mais un porte-parole de l’armée israélienne encore moins. Les deux hypothèses sont crédibles, ni le Hamas ni Tsahal n’ont beaucoup de respect pour la vie humaine. Chaque camp accusera l’autre sans preuve et on ne saura jamais avec certitude la vérité.

[oups]

ah si c’est Al Jazeera alors forcément c’est la vérité

permets moi de douter de la véracité de ces vidéos.

Personnellement j'ai quelques doutes sur toutes les vidéos, quelles soient palestiniennes ou Israéliennes.

Permettez moi d’être d’accord