« Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

[Mesoke]

Ca n'est pas de la jalousie, mais juste un constat factuel : un humain ne peut pas dépenser autant de pognon en une vie de consommation standard, même avec un gros train de vie. Donc ce pognon sert à acheter des trucs de luxe inutiles et polluants pour se la péter, genre des yachts ou des avions privés, part se perdre bien planqué dans des paradis fiscaux où il ne servira à rien ou sert à racheter d'autres entreprises pour avoir encore plus de thunes, voire des médias pour faire de la propagande.

Donc plus de sous pour les milliardaires = moins de sous pour l'économie réelle et utile, pour toi notamment.

Surtout que ce pognon leur vient très très largement d'histoires boursières, même pas de vrai argent réel du genre qui fait tourner l'économie réelle.

[Victor]

Ca n'est pas de la jalousie, mais juste un constat factuel : un humain ne peut pas dépenser autant de pognon en une vie de consommation standard, même avec un gros train de vie. Donc ce pognon sert à acheter des trucs de luxe inutiles et polluants pour se la péter, genre des yachts ou des avions privés, part se perdre bien planqué dans des paradis fiscaux où il ne servira à rien ou sert à racheter d'autres entreprises pour avoir encore plus de thunes, voire des médias pour faire de la propagande.

Donc plus de sous pour les milliardaires = moins de sous pour l'économie réelle et utile, pour toi notamment.

Surtout que ce pognon leur vient très très largement d'histoires boursières, même pas de vrai argent réel du genre qui fait tourner l'économie réelle.

Vous avez vraiment des idées complètement dépassées.
Regardez l'économie américaine.
Elle va bien mieux que l'économie européenne et française !
Et est-ce qu'elle va mieux parce qu'elle "tape" sur ses milliardaires ?
Parce qu'elle est anti-milliardaire ou pro-milliardaire ?
Les américains, nettement moins nunuche que vous, ont même élu un milliardaire comme président ..
Vous êtes une énième fois à la ramasse et victime de vos idées toutes faites.

[Mesoke]

L'économie américaine va mieux que l'économie française ? Ils ont le même taux d'endettement que nous, qui pose les mêmes problèmes que pour nous (à ceci près que les grandes agences de notations étant américaines elles sont plus clémentes avec ce pays), un taux de pauvreté extrêmement pire que le nôtre, une espérance de vie beaucoup plus faible, etc. Le revenu médian pour un ménage américain n'est pas beaucoup plus élevé qu'en France, alors que le PIB par habitant l'est beaucoup plus, ce qui montre qu'on trouve des riches plus riches et des pauvres plus pauvres aux USA.

Et c'est un pays minier et pétrolier, le plus gros du monde, ça aide pour avoir de bons résultats économiques.

Bref leurs bons résultats économiques sont largement dus à une capacité à extraire des matières premières et à en exporter au lieu d'en importer et à une politique qui favorise le business à tout prix plutôt que le bienêtre de la population. Ca n'a rien à voir avec le fait de laisser aux milliardaires le plus de pognon possible.

[Victor]

L'économie américaine va mieux que l'économie française ? Ils ont le même taux d'endettement que nous, qui pose les mêmes problèmes que pour nous (à ceci près que les grandes agences de notations étant américaines elles sont plus clémentes avec ce pays), un taux de pauvreté extrêmement pire que le nôtre, une espérance de vie beaucoup plus faible, etc. Le revenu médian pour un ménage américain n'est pas beaucoup plus élevé qu'en France, alors que le PIB par habitant l'est beaucoup plus, ce qui montre qu'on trouve des riches plus riches et des pauvres plus pauvres aux USA.

Et c'est un pays minier et pétrolier, le plus gros du monde, ça aide pour avoir de bons résultats économiques.

Bref leurs bons résultats économiques sont largement dus à une capacité à extraire des matières premières et à en exporter au lieu d'en importer et à une politique qui favorise le business à tout prix plutôt que le bienêtre de la population. Ca n'a rien à voir avec le fait de laisser aux milliardaires le plus de pognon possible.

Je crois que c'est papibilou qui a montré un comparatif sur l'évolution du niveau de vie entre l'Amérique et la France.
y avait pas photo.
Je vais essayer de retrouver ces courbes.
Mais bon, même en vous les mettant sous les yeux, malheureusement vous êtes tellement idéologisé que vous n'êtes plus en mesure de regarder la réalité.

[Mesoke]

J'imagine que tu vas nous sortir un niveau de vie moyen, pas médian. Une moyenne c'est tiré vers le haut par les inégalités de revenus : plus on a de disparités de revenus avec des gens très très riches et plus la moyenne sera élevée, même si on a plein de gens pauvres. Alors que la médiane rend mieux compte de la répartition de la pauvreté au sein d'une population, elle rend mieux compte de la part de pauvres dans une population donnée.

[papibilou]

L'économie américaine va mieux que l'économie française ? Ils ont le même taux d'endettement que nous, qui pose les mêmes problèmes que pour nous (à ceci près que les grandes agences de notations étant américaines elles sont plus clémentes avec ce pays), un taux de pauvreté extrêmement pire que le nôtre, une espérance de vie beaucoup plus faible, etc. Le revenu médian pour un ménage américain n'est pas beaucoup plus élevé qu'en France, alors que le PIB par habitant l'est beaucoup plus, ce qui montre qu'on trouve des riches plus riches et des pauvres plus pauvres aux USA.

Et c'est un pays minier et pétrolier, le plus gros du monde, ça aide pour avoir de bons résultats économiques.

Bref leurs bons résultats économiques sont largement dus à une capacité à extraire des matières premières et à en exporter au lieu d'en importer et à une politique qui favorise le business à tout prix plutôt que le bienêtre de la population. Ca n'a rien à voir avec le fait de laisser aux milliardaires le plus de pognon possible.

Effectivement, taux d'endettement très élevé, mais le monde bosse en dollars
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 24-8429591
L'économie américaine va plutôt bien, en tous cas mieux que la notre et le bilan économique de Trump premier mandat était très favorable jusqu'au Covid. Le PIB par habitant qui était identique au notre il n'y a pas si longtemps est presque le double du notre, ce qui fausse le calcul du taux de pauvreté (la moitié du revenu médian).
L'espérance de vie est effectivement inférieur au notre, obésité oblige. Quand vous vous baladez dans les rues vous avez l'impression d'être un gringalet.
Notons que selon les états les différences sur tous ces éléments peuvent être considérables.

[Mesoke]

L'espérance de vie est aussi inférieure à la nôtre à cause d'un système de santé qui laisse de côté des millions de gens.

L'économie américaine est dopée à l'industrie minière et pétrolière. Elle se porte bien comme celle d'à peu près tous les pays qui sont largement sur ce mode. Ca n'est pas pour rien que la Norvège, gros pays pétrolier, ne veut pas intégrer l'UE, que le Royaume-Uni l'a quitté, que les théocraties du moyen-Orient, barbares il y a 60 ans, font aujourd'hui la pluie et le beau temps par chez nous, que le Canada et l'Australie, petits pays en terme de population car situés dans des zones peu propices à des installations humaines, ont un poids économique important, etc. Quand ça s'applique aux USA à l'économie déjà extrêmement développée et que ce pays devient le premier pays producteur de pétrole au monde, forcément ça donne une économie encore plus forte.

[papibilou]

L'espérance de vie est aussi inférieure à la nôtre à cause d'un système de santé qui laisse de côté des millions de gens.

L'économie américaine est dopée à l'industrie minière et pétrolière. Elle se porte bien comme celle d'à peu près tous les pays qui sont largement sur ce mode. Ca n'est pas pour rien que la Norvège, gros pays pétrolier, ne veut pas intégrer l'UE, que le Royaume-Uni l'a quitté, que les théocraties du moyen-Orient, barbares il y a 60 ans, font aujourd'hui la pluie et le beau temps par chez nous, que le Canada et l'Australie, petits pays en terme de population car situés dans des zones peu propices à des installations humaines, ont un poids économique important, etc. Quand ça s'applique aux USA à l'économie déjà extrêmement développée et que ce pays devient le premier pays producteur de pétrole au monde, forcément ça donne une économie encore plus forte.

Qui sait, si nous avions exploité le gaz de schistes si nous ne serions pas une grande Suisse ?

[latresne]

Ca n'est pas de la jalousie, mais juste un constat factuel : un humain ne peut pas dépenser autant de pognon en une vie de consommation standard, même avec un gros train de vie. Donc ce pognon sert à acheter des trucs de luxe inutiles et polluants pour se la péter, genre des yachts ou des avions privés, part se perdre bien planqué dans des paradis fiscaux où il ne servira à rien ou sert à racheter d'autres entreprises pour avoir encore plus de thunes, voire des médias pour faire de la propagande.

Donc plus de sous pour les milliardaires = moins de sous pour l'économie réelle et utile, pour toi notamment.

Surtout que ce pognon leur vient très très largement d'histoires boursières, même pas de vrai argent réel du genre qui fait tourner l'économie réelle.

Un jour peut être ,un jour surement vous admettrez que tout le monde n'est pas obligé d'avoir le même avis que vous sur l'utilisation de son compte en banque par ex.Si la loi est respectée ,chacun prend son plaisr où il le trouve et où il peut en fonction de ses moyens.Celui ci le garde sur son compte en banque ,celui là le dépense en bateaux ,maisons ou voitures : à son gré et c'est trés bien puisqu'il fait travailler les entreprises concernées.Je soutiens et envie ces personnes puisqu'elles peuvent s'offrir ce qu'elles désirent et en faire bénéficier leur entourage,ce qui hélas n'est pas mon cas.En vérité je n'aime pas les pingres et les jaloux car ils sont aussi pingres et jaloux en sentiments.

[Mesoke]

Personne n'est obligé d'avoir le même avis que moi, je ne vois pas où j'aurais bien pu dire ça.

Ce qui n'empêche que c'est abject d'une part de dépenser autant de thunes en trucs inutiles juste parce qu'on en a les moyens pendant que d'autres galèrent pour survivre, dont les propres employés de certains de ces milliardaires, et d'autre part on est au XXIe siècle, dans un monde dont on prend conscience de la finitude des ressources, qui sont gâchées dans des machins inutiles et polluants.

Je n'ai aucune jalousie, je ne veux pas avoir leurs thunes, je ne veux pas mener leur vie. J'aimerais juste plus de frugalité pour retarder le plus possible le moment où l'on sera en rade de certaines ressources et la crise économique majeure qui ira avec, et plus d'égalité entre les humains.

[latresne]

Vous bne savez pas ce que vous feriez si vous aviez "leurs thunes" .De plus vous ne savez pas le nombre d'assos ou personnes qu'il peut aider dans la vie de tous les jours.Vous devriez être fier et heureux qu'un françaispuisse rivaliser avec les grands entrepreneurs mondiaux.Ou alors vous êtes un doux rêveur,tout le monde il est beau tout le monde il est gentil.

[Victor]

J'imagine que tu vas nous sortir un niveau de vie moyen, pas médian. Une moyenne c'est tiré vers le haut par les inégalités de revenus : plus on a de disparités de revenus avec des gens très très riches et plus la moyenne sera élevée, même si on a plein de gens pauvres. Alors que la médiane rend mieux compte de la répartition de la pauvreté au sein d'une population, elle rend mieux compte de la part de pauvres dans une population donnée.

On peut comparer la croissance du PIB entre la France et les US.
La croissance est un indicateur macro qui permet de jauger rapidement le dynamisme d'une économie ou sa stagnation.
Si les chercheurs et globalement beaucoup de jeunes diplômés tentent leur chance aux US .. C'est bien parce que c'est mieux qu'en France !

[latresne]

Mélenchon devrait se souvenir qu'aprés 1789 la France fut gouvernée à partir de 1824 ,soit 35 ans plus tard, par un nouveau un roi : Charles X ,ça devrait lui mettre la puce à l'oreille.Il va faire revenir la royauté..un comble pour un mec qui se prétend révolutionnaire.

Pas tout à fait, en 1814 soit 25 ans plus tard, Louis XVIII frère de Louis XVI chasse Napoléon et prend le pouvoir, ensuite début 1815 il y a les 100 jours pendant lesquels Napoléon essaie de reprendre le pouvoir, mais battu à Waterloo près de Bruxelles le 18 juin 1815 Napoléon est exilé à Sainte-Hélène comme prisonnier de guerre des Anglais, et Louis XVIII reprend définitivement le pouvoir.

Mais Louis XVIII applique intégralement sans le dire la Déclaration des Droits de l'Homme de la Révolution, et en particulier le droit de propriété. Les paysans riches et les bourgeois qui ont racheté des terres nobles et des chateaux pour une poignée d'assignats en 1795-1800 gardent intégralement leurs propriétés. Mais les nobles spoliés sont indemnisés, par le milliard des émigrés, un emprunt perpétuel de 1 Milliard de francs-or à 3% qui a été rassemblé par la Banque Rothschild et qui est distribué aux nobles.

A noter que James de Rothschild de la Banque Rothschild de Paris avait été ennobli par l'empereur d'Autriche et que Louis XVIIi a appliqué intégralement le concordat de 1803 de Napoléon, qui reconnaissait 3 religions, les catholiques, les protestants et les israélites, alors que sous l'Ancien Régime seuls les catholiques étaient vraiment reconnus même si Louis XV, puis Louis XVI, avaient progressivement supprimé toutes les lois anti-protestantes.

Ne pas oublier non plus que 73 ans après la révolution de 1917 en Russie la Russie post-soviétique a rétabli la capitalisme et que en 1998 soit 80 ans après leur massacre le tsar Nicolas II et toute sa famille ont été réenterrés avec tous les autres tsars depuis Pierre le Grand à la forteresse Pierre et Paul à Saint Petersbourg.

Ne pas oublier non plus que à partir de 1979, 40 ans après la révolution de Mao en 1949, Deng Xiao Ping rétablit le capitalisme; quant au dernier empereur Pu Yi, mort en 1967, il était devenu un dignitaire du parti communiste et il n'a jamais été question de traiter ses cendres comme celles d'un citoyen ordinaire, mais il a été enterré au cimetière de Babaoshan, le cimetière des héros du Parti Communiste.

Et, après des démarches couronnées de succès sous Jiang Zemin le successeur de Deng, sa veuve réussit à faire enterrer le dernier empereur de la dynastie des Qing avec ses ancêtres dans les sépultures des Qing (qui à vrai dire avaient été saccagées en 1928, de sorte qu'il est le seul empereur à s'y trouver vraiment).

Donc, si par malheur LFI revenait au pouvoir, cela ne pourrait être que par une dictature de type communiste avec sa façade repeinte en vert écolo,
qui ne fonctionnerait pas, mais mènerait le pays à la catastrophe.

Il est fort probable aussi qu'après un certain temps (5 ans ?) on reviendrait non pas à une monarchie mais à une économie capitaliste de marché.

Onreviendrait effectivement,certainement à une nouvelle république souhaitée par beaucoup.je parlais de Charles X par ce qu'il a régné quand mm.

[Victor]

L'espérance de vie est aussi inférieure à la nôtre à cause d'un système de santé qui laisse de côté des millions de gens.
L'économie américaine est dopée à l'industrie minière et pétrolière.

Plus c'est énorme plus ça passe !
Vous êtes comme Trump, vous appliquez les mêmes recettes !
MDR !
Franchement, cela vous arrive d'ouvrir les yeux ..
Les GAFAM vous connaissez ?
Regardez les entreprises leaders mondiales américaines, quelles sont leur domaine d'activité ?
L'industrie minière ???
Vous ne confondriez pas les USA avec l'Australie ?
Même en EHPAD ils en rigolent de votre commentaire !

[Fonck1]

L'espérance de vie est aussi inférieure à la nôtre à cause d'un système de santé qui laisse de côté des millions de gens.
L'économie américaine est dopée à l'industrie minière et pétrolière.

Plus c'est énorme plus ça passe !
Vous êtes comme Trump, vous appliquez les mêmes recettes !
MDR !
Franchement, cela vous arrive d'ouvrir les yeux ..
Les GAFAM vous connaissez ?
Regardez les entreprises leaders mondiales américaines, quelles sont leur domaine d'activité ?
L'industrie minière ???
Vous ne confondriez pas les USA avec l'Australie ?
Même en EHPAD ils en rigolent de votre commentaire !

En 2022, l'espérance de vie moyenne à la naissance de la population américaine était d'un peu plus de 77 ans.

En 2020, l'espérance de vie en France atteint 79,2 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes).

on gagne.