Cuba au secours des Français des Antilles de Guyane...

[Hdelapampa]

Il y a des gens qui ont fui.
Il y a des gens qui n'ont pas fui.
Alors qu'ils le pouvaient.

[crepenutella]

Mais je sais tout à fait quoi répondre.
https://www.la-croix.com/Monde/L-emigra ... 1300816869
"Au cours des trois années ayant suivi la révolution castriste de 1959, près de 300.000 Cubains quittent l'île, pour l'essentiel des gens compromis avec le régime renversé de Fulgencio Batista. " Désolé mais les immigrés cubains sont avant tout des traîtres qui ne méritait aucune pitié du peuple cubain. Ils sont les mêmes que les immigrés français de la Révolution de 1789...les anciens privilégiés et leurs laquais.


Ensuite pour des raisons politiques les USA accordent le statut de réfugier (et à terme la nationalité) aux immigrants cubains (jusqu'à ce qu'Obama mette un terme à cette politique). Si les USA faisait cela avec le Mexique ou le Panama...combien y aurait-il d'immigrés à ton avis?

Oui, tu es libre de penser que ceux qui ont fui les dictatures marxistes étaient tous des traîtres.

Un fois que ces 300 mille de 1959 étaient partis, le million d'exilés qui ont fui l'Ile à partir de 1962 ne pouvaient pas être des complices de Battista, vu que s'agissant de ces derniers, ceux qui n'avaient pas pu fuir ont tous été fusillés.

Alors pourquoi voulaient-ils s'échapper de ce paradis tropical au risque de leur vie ?
Ca, tu ne le comprendras jamais vu qu' il t'es impossible d'imaginer que ce paradis était devenu pour eux une prison, un enfer.

Pour une raison simple. Cuba est un pays pauvre. Communiste, ou capitaliste, ça reste un pays pauvre. C'était un pays pauvre sous Batista, c'était un pays pauvre sous Fidel Castro. Donc maintenant demande quoi dans quel état serait Cuba sans loi facilitant l'immigration, et sans embargo américaine? Ben ce serait sans doute, malgrès le communisme, un pays comparable à l'Ile Maurice ou Saint Domingue. Tout simplement. Un pays vivotant économiquement parce qu'il part de loin, et n'est pas une grande puissance de longue date. Et il est évident que Fidel Castro n'a pas transformé Cuba en nouvelle Suisse des Caraïbes. Ce qu'il aurait volontiers fait par exemple si comme l’Arabie Saoudite, il avait pu redistribuer des milliards de dollars à sa population grâce au pétrole...a 1000 lieu de toute logique capitaliste libérale...


Donc désolé mais la pauvreté de Cuba n'est pas imputable au communisme. Elle est imputable à l'économie Cubaine qui était déjà mauvaise à la base, et à l'Embargo américain. Tout communistes qu'ils étaient les Allemands de l'Est vivaient presque aussi bien que nous. Et bien mieux que les congolais ou les cubains. Le communisme n'est pas le moyen le plus efficace d'enrichir un pays, c'est évident, mais il ne provoque pas d'appauvrissement en dehors des mesures de rétorsions des pays capitalistes qui souhaitent son effondrement.


Et je préfère être un citoyen Russe des années 60 qu'un citoyen de l'Espagne franquiste capitaliste à la même époque. Donc vraiment la prospérité économique est un phénomène bien plus complexe que tu ne semble le penser.

[vivarais]

Il y a des gens qui ont fui.
Il y a des gens qui n'ont pas fui.
Alors qu'ils le pouvaient.

il y a eu des garnisons que se sont rendus et tous ont été tués par un tribunal populaire créé par le Che
avez vous pensé à regarder le film le Che
en fait de l'icone que les gauchistes en ont fait , c'était un criminel de guerre qui exécutait tous le s prisonniers après une parodie de procès
et il a fait pire en Bolivie où là c'était à la population qu'il s'en prenait

[crepenutella]

Il y a des gens qui ont fui.
Il y a des gens qui n'ont pas fui.
Alors qu'ils le pouvaient.

il y a eu des garnisons que se sont rendus et tous ont été tués par un tribunal populaire créé par le Che
avez vous pensé à regarder le film le Che
en fait de l'icone que les gauchistes en ont fait , c'était un criminel de guerre qui exécutait tous le s prisonniers après une parodie de procès
et il a fait pire en Bolivie où là c'était à la population qu'il s'en prenait

Et il a commis cela parce qu'il était communiste?

[Hdelapampa]

Il y a des garnisons qui se sont rendues.
Elles ont été jugées pour ce qu'elles avaient fait AVANT.
Elles ont été jugées puis condamnées à mort.
Il n' y a pas eu d'exécutions sommaires de prisonniers.
Je n'ai moi, aucune peine à le comprendre quand j'ai vu ce que les "contras" cubains (venus de Floride) ont fait au Nicaragua.

[vivarais]

Il y a des garnisons qui se sont rendues.
Elles ont été jugées pour ce qu'elles avaient fait AVANT.
Elles ont été jugées puis condamnées à mort.
Il n' y a pas eu d'exécutions sommaires de prisonniers.
Je n'ai moi, aucune peine à le comprendre quand j'ai vu ce que les "contras" cubains (venus de Floride) ont fait au Nicaragua.

avons nous fusillés tous les soldats prisonniers allemands pour ce qu'ils ont fait avant comme par exemple dans le Vercors
un soldat obéit aux ordres , ce n'est pas un criminel
ce n'était que des parodies de justice sans mem un avocat pour la défense
c'est comme les soviets après 1917 pour juger les gens ils regardaient la paume des mains
celui qui n'avait pas les mains caleuse n'était pas un ouvrier et donc fusillé
idem pour les parodies de justice khmer rouge
heureusement qu'en France vous n'arriverez jamais au pouvoir vu que vous approuvez ce genre de procès sommaires
comme ailleurs en Corée, en chine , en URSS à cuba , il se pourrait que vous même soyez victime de ce type de procès sommaire
car le Che a aussi fait éxécuté des partisans pour des motifs futiles tout comme Staline et d'autres

[Georges61]

Il y a des garnisons qui se sont rendues.
Elles ont été jugées pour ce qu'elles avaient fait AVANT.
Elles ont été jugées puis condamnées à mort.
Il n' y a pas eu d'exécutions sommaires de prisonniers.
Je n'ai moi, aucune peine à le comprendre quand j'ai vu ce que les "contras" cubains (venus de Floride) ont fait au Nicaragua.

avons nous fusillés tous les soldats prisonniers allemands pour ce qu'ils ont fait avant comme par exemple dans le Vercors
un soldat obéit aux ordres , ce n'est pas un criminel
ce n'était que des parodies de justice sans mem un avocat pour la défense
c'est comme les soviets après 1917 pour juger les gens ils regardaient la paume des mains
celui qui n'avait pas les mains caleuse n'était pas un ouvrier et donc fusillé
idem pour les parodies de justice khmer rouge
heureusement qu'en France vous n'arriverez jamais au pouvoir vu que vous approuvez ce genre de procès sommaires
comme ailleurs en Corée, en chine , en URSS à cuba , il se pourrait que vous même soyez victime de ce type de procès sommaire
car le Che a aussi fait éxécuté des partisans pour des motifs futiles tout comme Staline et d'autres

C'était l'argument principal des accusés au tribunal de Nuremberg. Une position étonnante pour un GJ qui a reproché, à juste titre, la violence des FO contre les manifestants.

[Hdelapampa]

Il y a des garnisons qui se sont rendues.
Elles ont été jugées pour ce qu'elles avaient fait AVANT.
Elles ont été jugées puis condamnées à mort.
Il n' y a pas eu d'exécutions sommaires de prisonniers.
Je n'ai moi, aucune peine à le comprendre quand j'ai vu ce que les "contras" cubains (venus de Floride) ont fait au Nicaragua.

avons nous fusillés tous les soldats prisonniers allemands pour ce qu'ils ont fait avant comme par exemple dans le Vercors
un soldat obéit aux ordres , ce n'est pas un criminel
ce n'était que des parodies de justice sans mem un avocat pour la défense
c'est comme les soviets après 1917 pour juger les gens ils regardaient la paume des mains
celui qui n'avait pas les mains caleuse n'était pas un ouvrier et donc fusillé
idem pour les parodies de justice khmer rouge
heureusement qu'en France vous n'arriverez jamais au pouvoir vu que vous approuvez ce genre de procès sommaires
comme ailleurs en Corée, en chine , en URSS à cuba , il se pourrait que vous même soyez victime de ce type de procès sommaire
car le Che a aussi fait éxécuté des partisans pour des motifs futiles tout comme Staline et d'autres

Des soldats allemands ont été jugés et condamnés (hélas pas tous) pour leur participation à des massacres comme celui d'Oradour sur Glane.
Barbie a aussi été condamné pour avoir usé de la torture contre des prisonniers dont Jran Moulin.
C'est ce genre de crimes qu'avaient commis ces partisans de Battista.
Et ce genre de crimes était pratiqué par les contras au Nicaragua.
Les contras, ces "défenseurs de la liberté".

[Victor]

il y a eu des garnisons que se sont rendus et tous ont été tués par un tribunal populaire créé par le Che
avez vous pensé à regarder le film le Che
en fait de l'icone que les gauchistes en ont fait , c'était un criminel de guerre qui exécutait tous le s prisonniers après une parodie de procès
et il a fait pire en Bolivie où là c'était à la population qu'il s'en prenait

Et il a commis cela parce qu'il était communiste?

un démocrate n'aurait pas fait cela. Un fasciste ou un communiste peuvent commettre ce genre d'exactions, car ce ne sont pas des démocrates.

[Victor]

avons nous fusillés tous les soldats prisonniers allemands pour ce qu'ils ont fait avant comme par exemple dans le Vercors
un soldat obéit aux ordres , ce n'est pas un criminel
ce n'était que des parodies de justice sans mem un avocat pour la défense
c'est comme les soviets après 1917 pour juger les gens ils regardaient la paume des mains
celui qui n'avait pas les mains caleuse n'était pas un ouvrier et donc fusillé
idem pour les parodies de justice khmer rouge
heureusement qu'en France vous n'arriverez jamais au pouvoir vu que vous approuvez ce genre de procès sommaires
comme ailleurs en Corée, en chine , en URSS à cuba , il se pourrait que vous même soyez victime de ce type de procès sommaire
car le Che a aussi fait éxécuté des partisans pour des motifs futiles tout comme Staline et d'autres

Des soldats allemands ont été jugés et condamnés (hélas pas tous) pour leur participation à des massacres comme celui d'Oradour sur Glane.
Barbie a aussi été condamné pour avoir usé de la torture contre des prisonniers dont Jran Moulin.
C'est ce genre de crimes qu'avaient commis ces partisans de Battista.
Et ce genre de crimes était pratiqué par les contras au Nicaragua.
Les contras, ces "défenseurs de la liberté".

Ne confonds pas les soldats allemands avec la Waffen-SS "das Reich" qui a commis le massacre d'Oradour.

[da capo]

Oui, tu es libre de penser que ceux qui ont fui les dictatures marxistes étaient tous des traîtres.

Un fois que ces 300 mille de 1959 étaient partis, le million d'exilés qui ont fui l'Ile à partir de 1962 ne pouvaient pas être des complices de Battista, vu que s'agissant de ces derniers, ceux qui n'avaient pas pu fuir ont tous été fusillés.

Alors pourquoi voulaient-ils s'échapper de ce paradis tropical au risque de leur vie ?
Ca, tu ne le comprendras jamais vu qu' il t'es impossible d'imaginer que ce paradis était devenu pour eux une prison, un enfer.

Pour une raison simple. Cuba est un pays pauvre. Communiste, ou capitaliste, ça reste un pays pauvre. C'était un pays pauvre sous Batista, c'était un pays pauvre sous Fidel Castro. Donc maintenant demande quoi dans quel état serait Cuba sans loi facilitant l'immigration, et sans embargo américaine? Ben ce serait sans doute, malgrès le communisme, un pays comparable à l'Ile Maurice ou Saint Domingue. Tout simplement. Un pays vivotant économiquement parce qu'il part de loin, et n'est pas une grande puissance de longue date. Et il est évident que Fidel Castro n'a pas transformé Cuba en nouvelle Suisse des Caraïbes. Ce qu'il aurait volontiers fait par exemple si comme l’Arabie Saoudite, il avait pu redistribuer des milliards de dollars à sa population grâce au pétrole...a 1000 lieu de toute logique capitaliste libérale...


Donc désolé mais la pauvreté de Cuba n'est pas imputable au communisme. Elle est imputable à l'économie Cubaine qui était déjà mauvaise à la base, et à l'Embargo américain. Tout communistes qu'ils étaient les Allemands de l'Est vivaient presque aussi bien que nous. Et bien mieux que les congolais ou les cubains. Le communisme n'est pas le moyen le plus efficace d'enrichir un pays, c'est évident, mais il ne provoque pas d'appauvrissement en dehors des mesures de rétorsions des pays capitalistes qui souhaitent son effondrement.


Et je préfère être un citoyen Russe des années 60 qu'un citoyen de l'Espagne franquiste capitaliste à la même époque. Donc vraiment la prospérité économique est un phénomène bien plus complexe que tu ne semble le penser.

Bien entendu, les Cubains d'avant 1959 vivaient dans une république bannière, une société inégalitaire et corrompue, mais il ne s'agissait pas d'un pays vraiment pauvre ni sous-développé.

Quelques données d'après wiki :


D’après l'atlas Ginsburg de l'économie mondiale, reprenant les chiffres officiels cubains, Cuba était la 22e puissance économique de la planète (sur 122 pays évalués); le revenu par habitant était au même niveau que celui de l’Italie.

Le taux de mortalité infantile était, selon le géopolitologue républicain Mark Falcoff, le 13e plus faible de la planète, en 1958 les Cubains avaient l'une des espérances de vie les plus élevées.

L'éducation était une des priorités du régime : 22 % de la population analphabète en 1958, alors que le taux mondial était de 44 %.

La culture cubaine était dynamique : on comptait alors 129 magazines et 58 quotidiens à Cuba. La Havane comptait 135 cinémas en 1958.


Un dernier détail qui me provient d'autres sources, mais qui avait attiré mon attention : Cuba fut le premier pays dans le monde à inaugurer la journée de travail de 8 h avant 1959. Elle concernait les travailleurs de la Union Fruit, une entreprise américaine.

Bon, il faut préciser que le travail dans les champs de canne à sucre était particulièrement éprouvant.

[Georges61]

Des soldats allemands ont été jugés et condamnés (hélas pas tous) pour leur participation à des massacres comme celui d'Oradour sur Glane.
Barbie a aussi été condamné pour avoir usé de la torture contre des prisonniers dont Jran Moulin.
C'est ce genre de crimes qu'avaient commis ces partisans de Battista.
Et ce genre de crimes était pratiqué par les contras au Nicaragua.
Les contras, ces "défenseurs de la liberté".

Ne confonds pas les soldats allemands avec la Waffen-SS "das Reich" qui a commis le massacre d'Oradour.

Il n'étaient pas les seuls. Des soldats de la Wehrmacht se sont un peu lâché, mais ce fut également le cas de certains soldats alliés.

[crepenutella]

Et il a commis cela parce qu'il était communiste?

un démocrate n'aurait pas fait cela. Un fasciste ou un communiste peuvent commettre ce genre d'exactions, car ce ne sont pas des démocrates.

C'est faut car les communistes contrairement aux fascistes sont des démocrates. Donc tous démocrates n'est pas forcément non violents.

En outre, les américains ont financés de nombreux coûts d'états sanglants à travers l’Amérique latine...tout démocrates" qu'ils prétendent être.

Donc désolé mais ce que vous dites est faux.
La France démocratique à massacré des algériens par milliers pendant la guerre d'Algérie, commettant des crimes de guerre. Sans parler de l'esclavage des noirs aux USA et de la ségrégation. Donc non, désolé, la démocratie n'est pas synonyme de justice et de non violence. Elle peut l'être lorsqu'elle est bien incarnée. Mais elle ne l'est pas toujours.

L'entreprise ELF a été condamné pour ses exactions au Biafra et demeure responsables de milliers de morts et de famines dans les guerres de ce coin d'Afrique. Donc non, désolé tu raconte n'importe quoi. D'ailleur Elf à finit par disparaître à la suite de ce scandale pour devenir...Total. Cette histoire fait l'objet d'un superbe reportage sur la chaîne parlementaire...

[Victor]

un démocrate n'aurait pas fait cela. Un fasciste ou un communiste peuvent commettre ce genre d'exactions, car ce ne sont pas des démocrates.

C'est faut car les communistes contrairement aux fascistes sont des démocrates.

Où tu as vu joué cela ?
Cite moi un seul régime communiste démocratique ayant existé sur cette terre, c'est à dire autorisant des élections libres avec de multiples partis, une liberté syndicale et de la presse.

[Hdelapampa]

Commerçant tranquillement sans intervention étrangère capitaliste pour installer une dictature?
Non en effet ça n'a jamais existé.