VÉCU : "J'AI TESTÉ LE NIQAB EN FRANCE"

[Jiimmy]

Quant au voile, il s'agit bien d'une prescription Coranique. L'extrême majorité de la communauté Musulmane et des plus grands érudits des siècles passés ou présents s'accordent sur cela. La quasi-exclusivité des tendances et des groupes Musulmans sont d'accord sur la question et il n'y a même pas de débat sur la question.

Aucun Savant, aucun spécialiste, aucun docteur en théologie reconnu par la communauté Musulmane n'a jamais nié cet état de fait. Que des gens puissent affirmer que cela n'est pas vrai, soit, il s'agit de leur avis personnel. Cependant, il faudra reconnaître qu'ils sont bien seuls à s'inscrire dans cette compréhension du Coran et que cet avis n'est fondé sur rien de concret.
D'ailleurs le Coran n'est pas le seul livre en matière de droit Musulman.
Les hadiths fournissent également des preuves incontestables du caractère obligatoire du voile.

[Hdelapampa]

Quant au voile, il s'agit bien d'une prescription Coranique. L'extrême majorité de la communauté Musulmane et des plus grands érudits des siècles passés ou présents s'accordent sur cela. La quasi-exclusivité des tendances et des groupes Musulmans sont d'accord sur la question et il n'y a même pas de débat sur la question.

Aucun Savant, aucun spécialiste, aucun docteur en théologie reconnu par la communauté Musulmane n'a jamais nié cet état de fait. Que des gens puissent affirmer que cela n'est pas vrai, soit, il s'agit de leur avis personnel. Cependant, il faudra reconnaître qu'ils sont bien seuls à s'inscrire dans cette compréhension du Coran et que cet avis n'est fondé sur rien de concret.
D'ailleurs le Coran n'est pas le seul livre en matière de droit Musulman.
Les hadiths fournissent également des preuves incontestables du caractère obligatoire du voile.

Pouvez-vous nous citer un Savant, un spécialiste, un docteur en théologie reconnu par "la communauté Musulmane"?
Qu'est-ce que vous appelez la "communauté musulmane"?
D'autre part, vous parlez bien du VOILE, et non pas du foulard?
Niqab ou hijab?

[Jiimmy]

Enfin, quant à l'endoctrinement dont seraient sujets les Musulmans et plus particulièrement les Musulmanes. Nous sommes tous, nous humains, conditionnés à adhérer à telle ou telle idéologie, à aimer telle ou telle musique, tel ou tel plat, à fréquenter tel ou tel groupe, à lire tel ou tel livre, à parler de telle ou telle façon, à disposer de telle ou telle croyance etc...

Les structures influent incessamment sur notre manière de percevoir le monde qui elle même contribue à modifier ces mêmes structures.
Nos schèmes de pensées ne se sont pas réellement construits librement. Nos diverses socialisations et les structures idéologiques étatiques, tels que l'école, les médias etc... façonnent notre être afin qu'il s'oriente dans telle ou telle direction (d'où l'importance prépondérante que celles-ci revêtent afin que le pouvoir en place puisse se légitimer et puisse tenter de façonner des citoyens dociles qui ne remettront point en question et adhéreront sans broncher aux injonctions de l'élite qui les dirige).

La Musulmane ne constitue donc aucunement une exception dans l'endoctrinement qu'elle subit au quotidien. Il en est de même de l'athée ou plus globalement de n'importe quel être vivant en société et qui, dans tous les aspects de sa vie, reproduit des attitudes et développe des croyances qui lui sont extérieures.

Il est à noter que ce qui est le plus invisible, ce qui n'est plus perçu, qui paraît comme allant de soi est ce qui le plus construit socialement. Gardons-nous donc de voir en l'autre un pantin déterminé par des structures malsaines tandis que la liberté la plus totale s'offrirait à nous.

[Hdelapampa]

Nous nous devons de respecter leurs choix et de ne pas les condamner à être libres tels que nous l'envisageons selon nos paradigmes respectifs. La liberté de la femme ne consiste aucunement à la réduire à des choix qui ne sont pas les siens mais qui lui sont imposés sous prétexte que des esprits humains supérieurs auront décrété qu'il s'agit de son bien qu'elle se comporte, se vêtisse ainsi.

Un lapsus ou une maladresse?
Vous pourriez éclaircir ce point?

[Jiimmy]

Pouvez-vous nous citer un Savant, un spécialiste, un docteur en théologie reconnu par "la communauté Musulmane"?
Qu'est-ce que vous appelez la "communauté musulmane"?
D'autre part, vous parlez bien du VOILE, et non pas du foulard?

J'entends par "communauté Musulmane" les Musulmans qui, dans le monde, s'accordent (même s'ils ne les mettent pas tous en pratique) sur la validité des 5 piliers de l'Islam, des 6 branches de la foi, des principaux principes moraux (ne pas voler, ne pas tuer, ne pas escroquer etc....) et sur les principaux interdits et obligations qui sont au coeur de la vie du Musulman (le porc, l'alcool, la fornication/adultère, le voile etc....). En somme l'extrême majorité des Musulmans dans le monde (je n'en ai pas encore rencontré personnellement qui réfutait une seule chose de ce que je viens de citer).

Quant aux Savants, je peux te citer Ibn Khatir, Bukhary, Mouslim, les 4 premiers Califes, bon nombre de Salafs, les 4 Imams, Al Ghazali, At Tirmidhi, Malik ibn Abbas, Abu Dawud, An Nasa'i etc....

Quant au voile, il est synonyme de foulard dans ma bouche (je ne parle ni du niqab ni de la burqa)

[Jiimmy]

Un lapsus ou une maladresse?
Vous pourriez éclaircir ce point?

Il suffit juste de prendre la phrase dans son intégralité pour comprendre (à savoir, ne pas les forcer à être libre à notre manière, selon notre vision de ce qu'est la liberté).

[Hdelapampa]

Non ce n'est pas simple à comprendre.
Il y a un paradoxe.
Comment pourrait on" forcer quelqu'un à être libre"?
Si on force une personne où est SA liberté?
Et d'ailleurs pourquoi n'est-ce pas une Musulmane qui vient nous expliquer tout ça?
Non pas que je ne vous reconnaisse pas comme interlocuteur, mais le point de vue d'une femme musulmane serait plus convaincant, je crois.

[Hdelapampa]

J'entends par "communauté Musulmane" les Musulmans qui, dans le monde, s'accordent (même s'ils ne les mettent pas tous en pratique) sur la validité des 5 piliers de l'Islam, des 6 branches de la foi, des principaux principes moraux (ne pas voler, ne pas tuer, ne pas escroquer etc....) et sur les principaux interdits et obligations qui sont au coeur de la vie du Musulman (le porc, l'alcool, la fornication/adultère, le voile etc....). En somme l'extrême majorité des Musulmans dans le monde (je n'en ai pas encore rencontré personnellement qui réfutait une seule chose de ce que je viens de citer).

Quant aux Savants, je peux te citer Ibn Khatir, Bukhary, Mouslim, les 4 premiers Califes, bon nombre de Salafs, les 4 Imams, Al Ghazali, At Tirmidhi, Malik ibn Abbas, Abu Dawud, An Nasa'i etc....

Quant au voile, il est synonyme de foulard dans ma bouche (je ne parle ni du niqab ni de la burqa)

1) Sur la communauté, c'est beaucoup trop vague. Personne ne sait qui, parmi les Musulmans s'accorde sur les 5 piliers et SURTOUT sur les principaux interdits et obligations qui sont au coeur de la vie du Musulman .
Autant dire...tous les Musulmans?
Je ne connais pas DEUX Musulmans qui diront la même chose...sauf chez les plus radicaux.

2) Vous parlez des Musulmans qui ne mettent pas en pratique ces interdits...Mais vous parlez de prescription pour le port du voile. Alors celles qui ne le portent pas, sont-elles Musulmanes?

3) Je ne connais pas les personnes que vous avez évoquées. N'y a-t-il que celles-là, ou bien est-ce un choix personnel de votre part? Et dans ce cas, pensez-vous pouvoir parler au nom de tous les Musulmans?
Je ne les connais pas, mais je connais le Salafisme...
Vous vous réclamez de lui?

[Stounk]

1) Sur la communauté, c'est beaucoup trop vague. Personne ne sait qui, parmi les Musulmans s'accorde sur les 5 piliers et SURTOUT sur les principaux interdits et obligations qui sont au coeur de la vie du Musulman .
Autant dire...tous les Musulmans?
Je ne connais pas DEUX Musulmans qui diront la même chose...sauf chez les plus radicaux.

2) Vous parlez des Musulmans qui ne mettent pas en pratique ces interdits...Mais vous parlez de prescription pour le port du voile. Alors celles qui ne le portent pas, sont-elles Musulmanes?

3) Je ne connais pas les personnes que vous avez évoquées. N'y a-t-il que celles-là, ou bien est-ce un choix personnel de votre part? Et dans ce cas, pensez-vous pouvoir parler au nom de tous les Musulmans?
Je ne les connais pas, mais je connais le Salafisme...
Vous vous réclamez de lui?

Bon courage pour avoir des réponses à des questions précises.

[Hdelapampa]

C'est pour ça que je les pose.
Je me doute de sa difficulté...

[Allora]

Merci HDela pampa .. de prendre le relais.
mais faut pas gaspiller son énergie ds des batailles inutiles.
Il n'y a pas plus borné plus sourd qu'un adepte de secte .
L'adepte cause cause c'est tout . Il n'écoute pas ..il ne répond pas : il récite.

Allez cause petit scarabée Jiimmi ! ( Jiimmy = Jeune dhimmi = jeune soumis )

[Hdelapampa]

Bah au moins il a fermé son moulin à sourates et haddiths.
Ca nous fait des vacances...
Mais, attention , je suis toujours pour l'accueil des réfugiés, la régularisation des sans papiers, l'égalité des droits.

[Allora]

Bah au moins il a fermé son moulin à sourates et haddiths.
Ca nous fait des vacances...
Mais, attention , je suis toujours pour l'accueil des réfugiés, la régularisation des sans papiers, l'égalité des droits.

mais l'un peut aller avec l'autre
si les réfugiés etc.. sont pacifiques ( il y en a pas mal )
et pas des pantins lobotomisés plein de bombes ds leurs poches et de discours débiles ds leur bouche

[Jiimmy]

Non ce n'est pas simple à comprendre.
Il y a un paradoxe.
Comment pourrait on" forcer quelqu'un à être libre"?
Si on force une personne où est SA liberté?
Et d'ailleurs pourquoi n'est-ce pas une Musulmane qui vient nous expliquer tout ça?
Non pas que je ne vous reconnaisse pas comme interlocuteur, mais le point de vue d'une femme musulmane serait plus convaincant, je crois.

C'est justement ce paradoxe que tu mets en évidence que je dénonce. En l'occurrence, les politiques s'interrogent sur l'opportunité d'interdire certaines tenues (telle le voile à l'université, voir un jour dans la rue si l'on poursuit dans cette direction) afin de rendre leur liberté à des femmes prétendument aliénées à une idéologie esclavagiste.

Ces femmes voilées sont donc présentées telles des esclaves soumises inconsciemment et il apparaitrait nécessaire de les libérer des chaines qui les maintiennent et qu'elles ne perçoivent pas.
En effet, comme tu l'as si bien souligné et je ne peux qu'être en accord avec toi, il s'agit d'un paradoxe irréductible car comment forcer des gens à être libre. Où se situerait ainsi leur liberté ?

A partir du moment où l'on impose certaines tenues à des personnes, alors celles-ci ne sont donc plus libres de se vêtir comme bon leur semble. C'est ce qu'il se passerait si l'on interdisait le voile qui n'occasionne aucun problème de trouble à l'ordre public et ne représente absolument aucun danger pour qui que ce soit.

[Jiimmy]

=
1) Sur la communauté, c'est beaucoup trop vague. Personne ne sait qui, parmi les Musulmans s'accorde sur les 5 piliers et SURTOUT sur les principaux interdits et obligations qui sont au coeur de la vie du Musulman .
Autant dire...tous les Musulmans?
Je ne connais pas DEUX Musulmans qui diront la même chose...sauf chez les plus radicaux.

2) Vous parlez des Musulmans qui ne mettent pas en pratique ces interdits...Mais vous parlez de prescription pour le port du voile. Alors celles qui ne le portent pas, sont-elles Musulmanes?

3) Je ne connais pas les personnes que vous avez évoquées. N'y a-t-il que celles-là, ou bien est-ce un choix personnel de votre part? Et dans ce cas, pensez-vous pouvoir parler au nom de tous les Musulmans?
Je ne les connais pas, mais je connais le Salafisme...
Vous vous réclamez de lui?

1) Je ne connais pas un seul Musulman qui ne s'accorde pas sur les 5 piliers qui fondent sa religion. Il en est de même pour l'extrême majorité sur les principaux interdits et obligations que j'ai cités. C'est ainsi que je conceptualise une communauté fictive à partir des fondements de la religion Musulmane qui sont reconnus (ce qui ne signifie pas qu'ils sont nécessairement respectés) par la quasi exclusivité de tous les Musulmans au monde.

En fait, c'est un peu comme la nation française, c'est un terme bien vague mais qui prend tout son sens si l'on idéalise une foule de gens qui se rassemblent autour de valeurs communes sous la domination d'un seul et même état dans un territoire délimité et que l'on nomme ainsi nation ou communauté française.

2) N'importe quelle femme peut être Musulmane sans porter le voile. Il y a une liste, sur laquelle les avis divergent, quant aux actes annulatifs de l'Islam mais le voile n'en fait pas partie. S'il fallait être parfait pour être Musulman alors il n'y en aurait pas un seul puisque seul Dieu est parfait.

3) Il y en a d'autres mais j'ai cité les personnes qui ont le plus influencé l'Islam par leur travail et leurs avis et qui sont reconnus par l'immense majorité des Musulmans nonobstant les groupes auxquels ils appartiennent. Il y a une multitude de savants qui sont reconnus par tel groupe et contestés par tels autres mais en ce qui concerne ceux que j'ai cités, ce n'est pas le cas exceptée peut-être une personne.
Les Salafs (terme que j'avais cité) ne signifie pas Salafi au sens moderne du terme mais représente la génération du Prophète ainsi que les deux suivantes. Je ne me considère pas Salafi, dans le sens moderne du terme, mais j'en fréquente au quotidien et donc je pense connaitre leur pensée.