Manifestation contre l'antisémitisme

[Stounk]

Cela revient-il à dire qu'on ne peut critiquer les actions d'Israël sans se faire taxer d'antisémitisme? J'ai l'impression que nous en sommes pas loin et que certains sont prêts à franchir le pas.

C'est toi qui franchit ce pas extrêmement dangereux.
Tout comme les antisémites français ne font pas la différence entre Israël et les juifs français.
Mais ne te fait pas d'illusion.
Si demain la gauche israélienne revenait au pouvoir en Israël, cela ne changerait absolument rien chez nos antisémites, car ce n'est pas tant la politique d'Israël qui est attaquée mais l'existence même de ce pays et des juifs partout dans le monde.

Non, non, certains ont déjà fait des commentaires dans ce sens sur ce forum. Il semblerait que pour certains, critique d'Israël = antisémitisme. Et honnêtement, je me demande si ce n'est pas l'idée sous-jacente des quelques députés voulant faire condamner par la loi l'antisionisme.

[The Rat Pack]

C'est tout à fait exact.
L'antisémitisme actuel vient d'abord de l'islamo-gauchisme.
D'ailleurs, tous ceux qui n'ont pas condamné l'agression d'Alain Finkielkraut et l'ont même relativisé, tout en expliquant qu'il l'avait bien cherché (comme les CH peut-être) sont tous des personnalités de gauche et d'extrême-gauche.
Il est là, aujourd'hui, le poison de la société française.

Cela revient-il à dire qu'on ne peut critiquer les actions d'Israël sans se faire taxer d'antisémitisme? J'ai l'impression que nous en sommes pas loin et que certains sont prêts à franchir le pas.

Ah si si...! Critiquer les actions du gouvernement israélien est un sport que je pratique assidument, et qui me permet de belles engueulades avec mes potes juifs... Mais l'antisionisme, ça n'est pas ça...! L'antisionisme, c'est être contre Israël en tant qu'entité, être contre son existence, et toutes les actions qu'il peut entreprendre. Et surtout considérer que tous les Juifs, où qu'ils soient dans le monde, et simplement parce qu'ils sont Juifs, sont à mettre dans le même sac que les Israéliens les plus extrêmes...

[CrazyMan]

Non, non, certains ont déjà fait des commentaires dans ce sens sur ce forum. Il semblerait que pour certains, critique d'Israël = antisémitisme. Et honnêtement, je me demande si ce n'est pas l'idée sous-jacente des quelques députés voulant faire condamner par la loi l'antisionisme.

C'est un amalgame qui pourrait être dangereux effectivement.
Je pense que l'on peut s'opposer au sionisme sans être antisémite par exemple, mais je crois que certains ont besoin de blanc et de noir, de gentils et de méchants, la nuance n'existe pas dans certaines petites têtes.

La France a longtemps eu des positions ambivalentes vis à vis d'Israël, même si aujourd'hui nos gouvernements sont des alliés déclarés à Israël.
Pourtant il me semble que Benyamin Netanyahou n'est pas un modèle de moralité... C'est un gouvernement pro nationaliste, d'extrême droite. On peut aussi parler de l'expansion d'Israël au détriment de ses voisins.

[Stounk]

Non, non, certains ont déjà fait des commentaires dans ce sens sur ce forum. Il semblerait que pour certains, critique d'Israël = antisémitisme. Et honnêtement, je me demande si ce n'est pas l'idée sous-jacente des quelques députés voulant faire condamner par la loi l'antisionisme.

C'est un amalgame qui pourrait être dangereux effectivement.
Je pense que l'on peut s'opposer au sionisme sans être antisémite par exemple, mais je crois que certains ont besoin de blanc et de noir, de gentils et de méchants, la nuance n'existe pas dans certaines petites têtes.

La France a longtemps eu des positions ambivalentes vis à vis d'Israël, même si aujourd'hui nos gouvernements sont des alliés déclarés à Israël.
Pourtant il me semble que Benyamin Netanyahou n'est pas un modèle de moralité... C'est un gouvernement pro nationaliste, d'extrême droite. On peut aussi parler de l'expansion d'Israël au détriment de ses voisins.

Mais du coup, en critiquant cela, n'en viendrons-nous pas à pouvoir se faire poursuivre pour antisionisme?

J'en profite pour reprendre la définition de The Rat Pack: "l'antisionisme, c'est être contre Israël en tant qu'entité, être contre son existence, et toutes les actions qu'il peut entreprendre". Si on venait à critiquer son expansionnisme, ne se trouverait-il pas des gens pour dire que du coup nous sommes contre l'existence d'Israël en tant qu'entité, que les territoires en question font partie à leurs yeux d'Israël et donc qu'on peut nous taxer d'antisionisme? Je pense que la limite sera mince...

C'est une question complexe, mais au final, je ne suis pas certain que cela soit possible, ni même que cela rende un grand service aux Juifs eux-mêmes...

[oups]

......Quelqu'un aurait entendu un des "représentants"(chef) des Gilets Jaunes dénoncer ouvertement cet acte?

à priori vous ne suivez pas l'actualité , cela a été fait par ceux qui interviennent dans es debats TV

bien que ce ne soit pas pas un acte anti sémite mais un acte anti sioniste (je ne sais pas si vous saisissez la différence , moi meme je condamne cet acte

les juifs de france comme ailleurs dans le monde sont pris à partie non parqu'ils sont juifs mais que l'on fait un amalgame entre l'origine juifs des gens et le conflit israélo palestinien (sionisme)
et là la personne personne a été prise à partie par un pro palestinien car ce philosophe a des positions sionistes
et lorsque l'on écoute les propos on voit toute l'imbecilité de ces gens
les pro palestinien reprochent à israel d'etre en palestine et dans le meme temps ils lui ont dit
'tu n'es pa s chez toi , retourne à tel aviv"
autrement dit ils lui demandent d'aller dans un pays où ils reprochent aux israéliens d''y etre illégalement

tous les pays musulmans sont contre le sionisme (israel) et ces gens là en venant chez nous ont amené leur haine anti sionistes envers les juifs français
s'il y en a qui ne sont pas chez eux (c'est à dire en france à c'est bien eux) et donc qu'ils retournent chez eux et qu'ils laissent enpaix les juifs français qui eux sont chez eux en France contrairement à ceux qui les insultent et les agressent

Et dire que des factieux trouvent comme une odeur de droite extreme au gilet jaune
On est le peuple , on est chez nous

[Georges61]

C'est un amalgame qui pourrait être dangereux effectivement.
Je pense que l'on peut s'opposer au sionisme sans être antisémite par exemple, mais je crois que certains ont besoin de blanc et de noir, de gentils et de méchants, la nuance n'existe pas dans certaines petites têtes.

La France a longtemps eu des positions ambivalentes vis à vis d'Israël, même si aujourd'hui nos gouvernements sont des alliés déclarés à Israël.
Pourtant il me semble que Benyamin Netanyahou n'est pas un modèle de moralité... C'est un gouvernement pro nationaliste, d'extrême droite. On peut aussi parler de l'expansion d'Israël au détriment de ses voisins.

Mais du coup, en critiquant cela, n'en viendrons-nous pas à pouvoir se faire poursuivre pour antisionisme?

J'en profite pour reprendre la définition de The Rat Pack: "l'antisionisme, c'est être contre Israël en tant qu'entité, être contre son existence, et toutes les actions qu'il peut entreprendre". Si on venait à critiquer son expansionnisme, ne se trouverait-il pas des gens pour dire que du coup nous sommes contre l'existence d'Israël en tant qu'entité, que les territoires en question font partie à leurs yeux d'Israël et donc qu'on peut nous taxer d'antisionisme? Je pense que la limite sera mince...

C'est une question complexe, mais au final, je ne suis pas certain que cela soit possible, ni même que cela rende un grand service aux Juifs eux-mêmes...

Et quoi dire des nombreux juifs antisionistes qui vivent en France et en Israël ??

[Fonck1]

L’Elysée l’a annoncé lundi 18 février en début d’après-midi : Emmanuel Macron ne se rendra pas au rassemblement contre l’antisémitisme organisé mardi à Paris par quatorze partis politiques. Au lendemain d’un week-end marqué notamment par l’agression verbale contre l’académicien et philosophe Alain Finkielkraut, le chef de l’Etat avait été appelé à participer à ce rassemblement par le premier secrétaire du PS, Olivier Faure, à l’initiative de la manifestation.

« Je souhaite [qu’il] soit présent pour manifester, pour incarner la République et dire que la République condamne fermement, définitivement, de manière absolue, toute forme de haine, et notamment l’antisémitisme », avait commenté M. Faure sur RTL. Le président de la République « a toujours été très réactif » pour dénoncer les actes antisémites, souligne l’Elysée dans sa réponse, qui rappelle qu’Emmanuel Macron s’exprimera mercredi soir au dîner du CRIF et qu’il a téléphoné samedi à Alain Finkielkraut.

En revanche, le ministre des relations avec le Parlement, Marc Fesneau (MoDem), a, quant à lui, d’ores et déjà précisé qu’il se rendrait au rassemblement. « La volonté gouvernementale, c’est bien d’être présent pour marquer l’unité nationale », a-t-il précisé sur Europe 1, plaidant pour « une image forte ».

[oscar]

Rat-pack écrit
Eh, dites, les islamo-compatibles?!

Oscar répond :
Je ne sais pas ce que veut dire votre citation "islamo-compatibles"???

Rat-pack écrit
Un jour ou l'autre, vous allez devoir changer de logiciel, non?

Oscar répond :
Pourquoi l’être humain est un logiciel ?
Le votre n’a pas raté une seule mise à jour.
Bravo !

Rat-pack écrit
Parce que, sans que je puisse être accusé de la moindre sympathie pour l'extrême-droite, l'évidence est que l'antisémitisme s'est déplacé du fascisme brun au fascisme vert de vos bon amis les nazislamistes...

Oscar répond :
Honnêtement je n’arrive pas suivre vos sous entendu, une lourdingue phraséologie venue d’ailleurs !

Rat-pack écrit
Alors, continuez à les caresser dans le sens du poil, et à vivre la culotte aux chevilles comme les bons dhimmis que vous êtes,

Oscar répond :
Vous occupez pas de mes caresses , elles ne sont pas pour vous, ni de ma culotte qui est un slip de bain.
Quand à votre argumentation: elle est trop short dans vos aphorismes obsolètes.

Rat-pack écrit
mais vous êtes bien les seuls à encore vous voiler la face...

Il vaut mieux se voiler la face que de la perdre par le ridicule.
Cordialement Mr Rat-pack (curieux pseudo )

[Victor]

Non, non, certains ont déjà fait des commentaires dans ce sens sur ce forum. Il semblerait que pour certains, critique d'Israël = antisémitisme. Et honnêtement, je me demande si ce n'est pas l'idée sous-jacente des quelques députés voulant faire condamner par la loi l'antisionisme.

C'est un amalgame qui pourrait être dangereux effectivement.
Je pense que l'on peut s'opposer au sionisme sans être antisémite par exemple, mais je crois que certains ont besoin de blanc et de noir, de gentils et de méchants, la nuance n'existe pas dans certaines petites têtes.

La France a longtemps eu des positions ambivalentes vis à vis d'Israël, même si aujourd'hui nos gouvernements sont des alliés déclarés à Israël.

????
Je ne sais pas où tu as vu cela ?
Dans ton imagination ?
Sais-tu que la politique pro-israélienne de la France a été stoppée par de Gaulle suite à guerre des 6 jours ?
Depuis ce changement de politique (De Gaulle a entamé une politique pro-arabe) la France a stoppé ses livraisons d'arme à Israël. Et rien n'a fondamentalement changé entre la France et Israël depuis la fin de la guerre des 6 jours.

Manifestement, l'histoire contemporaine et toi, cela fait deux !

[CrazyMan]

C'est un amalgame qui pourrait être dangereux effectivement.
Je pense que l'on peut s'opposer au sionisme sans être antisémite par exemple, mais je crois que certains ont besoin de blanc et de noir, de gentils et de méchants, la nuance n'existe pas dans certaines petites têtes.

La France a longtemps eu des positions ambivalentes vis à vis d'Israël, même si aujourd'hui nos gouvernements sont des alliés déclarés à Israël.

????
Je ne sais pas où tu as vu cela ?
Dans ton imagination ?
Sais-tu que la politique pro-israélienne de la France a été stoppée par de Gaulle suite à guerre des 6 jours ?
Depuis ce changement de politique (De Gaulle a entamé une politique pro-arabe) la France a stoppé ses livraisons d'arme à Israël. Et rien n'a fondamentalement changé entre la France et Israël depuis la fin de la guerre des 6 jours.

Manifestement, l'histoire contemporaine et toi, cela fait deux !

Même si les relations sont ambivalentes (surtout au niveau géopolitique), on est clairement en bonne relation avec Israël.
Il n'y a pas que le commerce mais aussi l'invitation de Netanyahou pour la commémoration du rafle du Vel d'Hiv par exemple.
En ce qui concerne le commerce, en 2014, l'excédent commercial d'Israël avec la France se monte à 85 millions d'euros soit 3,5 % des échanges qui ont atteint 2,44 milliards d'euros en croissance de 3,4 % sur 2013. La France est au dixième rang des clients d'Israël.

[vivarais]

L’Elysée l’a annoncé lundi 18 février en début d’après-midi : Emmanuel Macron ne se rendra pas au rassemblement contre l’antisémitisme organisé mardi à Paris par quatorze partis politiques. Au lendemain d’un week-end marqué notamment par l’agression verbale contre l’académicien et philosophe Alain Finkielkraut, le chef de l’Etat avait été appelé à participer à ce rassemblement par le premier secrétaire du PS, Olivier Faure, à l’initiative de la manifestation.

« Je souhaite [qu’il] soit présent pour manifester, pour incarner la République et dire que la République condamne fermement, définitivement, de manière absolue, toute forme de haine, et notamment l’antisémitisme », avait commenté M. Faure sur RTL. Le président de la République « a toujours été très réactif » pour dénoncer les actes antisémites, souligne l’Elysée dans sa réponse, qui rappelle qu’Emmanuel Macron s’exprimera mercredi soir au dîner du CRIF et qu’il a téléphoné samedi à Alain Finkielkraut.

En revanche, le ministre des relations avec le Parlement, Marc Fesneau (MoDem), a, quant à lui, d’ores et déjà précisé qu’il se rendrait au rassemblement. « La volonté gouvernementale, c’est bien d’être présent pour marquer l’unité nationale », a-t-il précisé sur Europe 1, plaidant pour « une image forte ».

il ne peut pas y avoir d'unité nationale lorsque l'on exclut volontairement certains
la nation est une et indivisible ce qui comprend les 11 millions qui ont voté pour le FN
une erreur d'avoir voulu ecarter certains français
ceux de LFI de DLF et du RN
mais LFI et DLF en y allant quand meme au isque de se faire rabrouer let le RN en organisant sa propre manifestation vont démontrer que malgré les agissements diviseurs de certains , face au danger l'unité de la nation reste entière
on constate une fois de plus que comme du temps du democrate socialisme de vichy certains cherchent encore à mettre des etoiles sur les gens pour leur appartenance à des partis qui les genent et aussi sur les mouvements populaires
il y en a meme qui comme du temps de vichy veulent tout bonnement interdire de manifester
que la police et la justice est utilisée en mode repressif

[The Rat Pack]

Rat-pack écrit
Eh, dites, les islamo-compatibles?!

Oscar répond :
Je ne sais pas ce que veut dire votre citation "islamo-compatibles"??? Ça, quand on ne veut pas comprendre...

Rat-pack écrit
Un jour ou l'autre, vous allez devoir changer de logiciel, non?

Oscar répond :
Pourquoi l’être humain est un logiciel ? Amusant...! Si si, vraiment...!
Le votre n’a pas raté une seule mise à jour.
Bravo !

Rat-pack écrit
Parce que, sans que je puisse être accusé de la moindre sympathie pour l'extrême-droite, l'évidence est que l'antisémitisme s'est déplacé du fascisme brun au fascisme vert de vos bon amis les nazislamistes...

Oscar répond :
Honnêtement je n’arrive pas suivre vos sous entendu, une lourdingue phraséologie venue d’ailleurs ! Suivez avez votre doigt, ça aide...! Quant à ma phraséologie lourdingue, elle vaut largement vos dessins pourraves à l'humour de collégien attardé (Je n'en pense pas un mot, mais c'est juste une réponse du berger à la bergère...)

Rat-pack écrit
Alors, continuez à les caresser dans le sens du poil, et à vivre la culotte aux chevilles comme les bons dhimmis que vous êtes,

Oscar répond :
Vous occupez pas de mes caresses , elles ne sont pas pour vous, ni de ma culotte qui est un slip de bain.
Quand à votre argumentation: elle est trop short dans vos aphorismes obsolètes. C'est là toute votre argumentation?

Rat-pack écrit
mais vous êtes bien les seuls à encore vous voiler la face...

Il vaut mieux se voiler la face que de la perdre par le ridicule.
Cordialement Mr Rat-pack (curieux pseudo ) Je trouve dommage que vous ne sachiez pas ce qu'était The Rat Pack... Mais bon, chacun sa culture...

Cordialement.

[Fonck1]

il ne peut pas y avoir d'unité nationale lorsque l'on exclut volontairement certains
la nation est une et indivisible ce qui comprend les 11 millions qui ont voté pour le FN
une erreur d'avoir voulu ecarter certains français
ceux de LFI de DLF et du RN
mais LFI et DLF en y allant quand meme au isque de se faire rabrouer let le RN en organisant sa propre manifestation vont démontrer que malgré les agissements diviseurs de certains , face au danger l'unité de la nation reste entière
on constate une fois de plus que comme du temps du democrate socialisme de vichy certains cherchent encore à mettre des etoiles sur les gens pour leur appartenance à des partis qui les genent et aussi sur les mouvements populaires
il y en a meme qui comme du temps de vichy veulent tout bonnement interdire de manifester
que la police et la justice est utilisée en mode repressif

désolé, mais quand t'as pas envie de bouffer avec des gens qui ne partagent pas tes valeurs, tu ne les invites pas.
c'est ça, la liberté.

[danielfr40]

https://www.20minutes.fr/societe/245208 ... isemitisme

Mardi prochain à la république il y aura enfin une manifestation pour protester contre la recrudescence de l'anti sémitisme en France
Malheureusement le RN n' y pas été convié et il semblerait que la FI ait décliné l'invitation une nouvelle fois !
On est vraiment en droit de se demander si la FI n'est pas complètement infiltré par les antisémites !

Finalement il y aura des représentants FI lors de la manifestation.
Comme c'est le PS qui s'est chargé des invitations, Mélenchon estime que c'est une instrumentation du PS et ne voulait pas venir

[sofasurfer]

C'est toi qui n'a pas changé de logiciel depuis les années 80.

Il faut bien prendre en compte qu'au RN les antisémites et les racialistes sont devenus l'exception, ils militent dans d'autres partis hors cadre de ce qui est audible aujourd'hui.

En revanche, l’antisémitisme et généralement la défiance envers tous ce qui n'est pas"eux" sévit de plus en plus dans les milieux islamo salafistes, c'est actuellement ce qui devrait t'inquièter plus que tout.

Le jour ou tu croiseras un barbu en kamis qui refusera de te dire bonjour parce que qu'il te considère comme un impur, tu te prendra la réalité en face...

et. tu penses que j'en ai quelque chose à foutre qu'un barbu me dise pas bonjour?
tu peux couvrir le FN comme tu veux, le fond du parti est le fond du parti, qu'ils aiment pas les juifs ou les arabes pour moi c'est pareil, c'est la même idéologie.

Encore un poncif éculé des années 80, qui consiste à dénoncer un pseudo militantisme FN à partir du moment ou on n'est pas péjoratif avec ce parti.

Il faut évoluer et s'apercevoir que les menaces antijuives ont bien évolué depuis 30 ans. Notamment celle provenant du salafisme, qui se sent protégée par l'islamophobie, et qui progresse d'année en année. L'exemple des insultes envers Finkelkraut est précisement l'exemple qui montre que dans la communauté musulmane il y a des relents antisémites liés a la haine d'Israel, et pas uniquement chez les barbus et les voilées.

C'est pour cela qu'il faut sortir des schémas intellectuels d'un autre temps et ouvrir les yeux sur le monde actuel, meme si cela ne correposnd pas a ta vison des choses...