Brexit: Le débat

[Fonck1]

Les Britanniques ont l'habitude de négocier depuis longtemps, l'U.E. est un machin informe qui n'a pas d'ossature réelle, seuls les idéologues pro-européen croient que l'U.E. est une et indivisible mais ce n'est pas le cas et ces même idéologues craignent que le Brexit soit une réussite et que d'autres pays souhaitent aussi quitter le machin.

c'est pour cela que ça tient depuis 70 ans.
si les britaniques sortent pas, vous allez redescendre de vos certitudes.

Regardez autour de la France la monté du populisme, de plus en plus de gens en ont marre de l'Europe.

le populisme n'est que le résultat de la bêtise des gens.

[Fonck1]

Fermeté française

Pour le reste, Emmanuel Macron s’en tient à la ligne fixée depuis le départ. «Nous sommes d’accord pour un report du Brexit mais une extension ne peut être qu’un moyen au service d’un plan pour lequel il nous faut des garanties», explique-t-on dans l’entourage du chef de l’État. En clair, Theresa May doit baliser le chemin de sortie de la façon la plus claire possible. Faute de quoi, ce sera la voie express vers un Brexit dur. Une ligne plus dure que celle d’Angela Merkel. «Avec les Allemands, les fondamentaux sont les mêmes: défendre les intérêts de l’Union européenne et ne pas faire porter aux 27 la charge de l’indécision des Britanniques», assure un proche du chef de l’État qui reconnaît toutefois «des différences culturelles ou de points de vue qui peuvent parfois nécessiter de négocier». Car la fermeté française est aussi motivée par des enjeux de politique intérieure. Pour Emmanuel Macron, qui s’était fait le chantre de l’Europe durant la campagne présidentielle de 2017, les rebondissements rocambolesques du Brexit sont l’illustration par l’absurde des bienfaits de l’Union et de l’intérêt qu’il y a à y rester. Un contre-exemple bienvenu au moment où, partout sur le continent, les partis populistes prospèrent sur l’euroscepticisme.

Au début de l’année, Emmanuel Macron ne s’en était d’ailleurs pas caché lors sa première participation à un grand débat à Grand Bourgtheroulde en Normandie. En bras de chemise dans un gymnase au milieu de plusieurs centaines de maires, le président de la République s’était livré à une virulente critique du référendum sur le Brexit. «On a dit tout et n’importe quoi et maintenant on dit “débrouillez-vous”. Bilan des courses, on a menti aux gens. Et ce qu’ils ont choisi n’est pas possible. Après, bon courage pour les représentants de la nation qui doivent mettre en œuvre un truc qui n’existe pas», avait-il lancé. La vidéo de la séquence avait été traduite et abondamment relayée en Grande-Bretagne par les opposants au Brexit. Au passage, le président en avait profité pour livrer son pronostic sur l’attitude des Britanniques. «On prend les paris, je prends mes risques. Ils vont demander à avoir un plus grand délai pour renégocier quelque chose […]. Peut-être qu’ils vont enjamber les élections européennes pour essayer de trouver quelque chose d’autre.» Bref, il s’attendait à la demande de Theresa May et s’y était préparé. Prêt à accorder un report du Brexit, mais à ses conditions.

[Nitram]

Les Britanniques ont l'habitude de négocier depuis longtemps, l'U.E. est un machin informe qui n'a pas d'ossature réelle, seuls les idéologues pro-européen croient que l'U.E. est une et indivisible mais ce n'est pas le cas et ces même idéologues craignent que le Brexit soit une réussite et que d'autres pays souhaitent aussi quitter le machin.

Regardez autour de la France la monté du populisme, de plus en plus de gens en ont marre de l'Europe.

Sauf que non, l'UE négocie à la place des Britanniques depuis plus de 45 ans, donc les Britanniques ont perdu l'habitude face à des gens qui négocient en permanence.
Résultat c'est l'UE qui a imposé au RU le thème des négociations, le calendrier des négociations, etc.

[vivarais]

Les Britanniques ont l'habitude de négocier depuis longtemps, l'U.E. est un machin informe qui n'a pas d'ossature réelle, seuls les idéologues pro-européen croient que l'U.E. est une et indivisible mais ce n'est pas le cas et ces même idéologues craignent que le Brexit soit une réussite et que d'autres pays souhaitent aussi quitter le machin.

Regardez autour de la France la monté du populisme, de plus en plus de gens en ont marre de l'Europe.

Sauf que non, l'UE négocie à la place des Britanniques depuis plus de 45 ans, donc les Britanniques ont perdu l'habitude face à des gens qui négocient en permanence.
Résultat c'est l'UE qui a imposé au RU le thème des négociations, le calendrier des négociations, etc.

du n'importe quoi ; là il ne s'agit pas de négociations commerciales ; mais d'appliquer des mesures de rétorsion comme l''UE l'a fait pour la Grèce par un embargo bancaire
comme l'UE tente de le faire contre l'Italie on retoquant le déficit du budget à -2.2% mais en acceptant celui de la à -2.8%
cela ne fait renforcer la détermination des britanniques pour le brexit
si les britanniques participent aux européennes cela fera office de référendum selon qu'ils votent pour ceux qui veulent rester dans l'UE et ceux qui veulent en sortir
et dans les autres pays les gens constatent aussi la dictature de Bruxelles qui veut obliger à se,maintenir les gens dans l'UE malgré eux et donc favorise la montée du nationalisme

[Fonck1]

Sauf que non, l'UE négocie à la place des Britanniques depuis plus de 45 ans, donc les Britanniques ont perdu l'habitude face à des gens qui négocient en permanence.
Résultat c'est l'UE qui a imposé au RU le thème des négociations, le calendrier des négociations, etc.

du n'importe quoi ; là il ne s'agit pas de négociations commerciales ; mais d'appliquer des mesures de rétorsion comme l''UE l'a fait pour la Grèce par un embargo bancaire
comme l'UE tente de le faire contre l'Italie on retoquant le déficit du budget à -2.2% mais en acceptant celui de la à -2.8%
cela ne fait renforcer la détermination des britanniques pour le brexit
si les britanniques participent aux européennes cela fera office de référendum selon qu'ils votent pour ceux qui veulent rester dans l'UE et ceux qui veulent en sortir
et dans les autres pays les gens constatent aussi la dictature de Bruxelles qui veut obliger à se,maintenir les gens dans l'UE malgré eux et donc favorise la montée du nationalisme

je ne sais pas où tu as lu tout cela, mais c'est faux sur toute la longueur.
les élection européennes justement, l'UE essaye de les éviter parce que des parlementaires GB n'aurait aucun sens au parlement européens compte tenu de l'avenir à construire.
si, il ne s'agit justement QUE de négociations commerciales, et rien d'autre.
mais mon petit doigt me dit que May va être obligée de proposer un nouveau référendum, parce que les parlementaires britaniques n'ont pas réussis à se mettre d'accord pendant deux ans, c'est pas en 8 jours que ça va changer, il n'y a donc pas 50 solutions, ce sera ou le no deal, ou le nouveau référendum.

[Nitram]

Sauf que non, l'UE négocie à la place des Britanniques depuis plus de 45 ans, donc les Britanniques ont perdu l'habitude face à des gens qui négocient en permanence.
Résultat c'est l'UE qui a imposé au RU le thème des négociations, le calendrier des négociations, etc.

du n'importe quoi ; là il ne s'agit pas de négociations commerciales ; mais d'appliquer des mesures de rétorsion comme l''UE l'a fait pour la Grèce par un embargo bancaire
comme l'UE tente de le faire contre l'Italie on retoquant le déficit du budget à -2.2% mais en acceptant celui de la à -2.8%
cela ne fait renforcer la détermination des britanniques pour le brexit
si les britanniques participent aux européennes cela fera office de référendum selon qu'ils votent pour ceux qui veulent rester dans l'UE et ceux qui veulent en sortir
et dans les autres pays les gens constatent aussi la dictature de Bruxelles qui veut obliger à se,maintenir les gens dans l'UE malgré eux et donc favorise la montée du nationalisme

Il s'agit de négocier la sortie et ensuite la future relation donc oui c'est du commercial.
Ca n'a rien à voir avec le cas italien ou grec.
Trouve un seul sondage dans un autre pays de l'UE qui montre une volonté de sortir de l'UE. Si le Brexit a bien permis la réalisation d'une chose c'est que toute sortie de l'UE est une catastrophe. Non pas parce que l'UE veut que ça se passe mal, mais parce que ça ne peut que se passer mal. On ne détruit pas 45 années de liens, d'interdépendance en espérant s'en sortir par le haut.

[UBUROI]

du n'importe quoi ; là il ne s'agit pas de négociations commerciales ; mais d'appliquer des mesures de rétorsion comme l''UE l'a fait pour la Grèce par un embargo bancaire
comme l'UE tente de le faire contre l'Italie on retoquant le déficit du budget à -2.2% mais en acceptant celui de la à -2.8%
cela ne fait renforcer la détermination des britanniques pour le brexit
si les britanniques participent aux européennes cela fera office de référendum selon qu'ils votent pour ceux qui veulent rester dans l'UE et ceux qui veulent en sortir
et dans les autres pays les gens constatent aussi la dictature de Bruxelles qui veut obliger à se,maintenir les gens dans l'UE malgré eux et donc favorise la montée du nationalisme

je ne sais pas où tu as lu tout cela, mais c'est faux sur toute la longueur.
les élection européennes justement, l'UE essaye de les éviter parce que des parlementaires GB n'aurait aucun sens au parlement européens compte tenu de l'avenir à construire.
si, il ne s'agit justement QUE de négociations commerciales, et rien d'autre.
mais mon petit doigt me dit que May va être obligée de proposer un nouveau référendum, parce que les parlementaires britaniques n'ont pas réussis à se mettre d'accord pendant deux ans, c'est pas en 8 jours que ça va changer, il n'y a donc pas 50 solutions, ce sera ou le no deal, ou le nouveau référendum.

Un second référendum devient de plus en plus crédible... d'autant qu'on s'attend à un sursis de plusieurs mois qui serait accordé aux britanniques
Pendant ce temps, le peuple britannique qui a de plus en plus le sentiment de s'être fait flouer par les populistes comme le Philippot d'outre Manche, j'ai nommé Farage, acceptera l'idée d'un nouveau référendum... vu que le brexit est impossible sans casser d'oeufs!
Suffit de voir comment se comporte l'industrie automobile dans laquelle toutes les marques étrangères construisant outre Manche retirent leurs billes.
Les brexiteurs ont été des charlatans, des marion-nettistes et le peuple un pantin... à une courte majorité, quand même faut le rappeler! Mais les brexiteurs sont surtout des incapables; l'élite britannique se montre en dessous de tout: pas de plan, pas d'anticipation, impréparation totale face aux défis commerciaux et douaniers...

Ajoutons ces premières analyses qui contredisent les affirmations péremptoires de cet idiot de Jordan Bordella lors du débat sur la 2 " La GB ne s'est jamais mieux portée qu'avec ce Brexit!" Une crasse ce type formaté par la FN/RN:

Un rapport sur l’économie britannique a révélé que la Grande-Bretagne avait perdu 66 milliards de livres sterling à cause du Brexit.
Selon le rapport Standard & Poor’s, le Brexit a coûté à l’économie britannique 550 millions de livres sterling par semaine depuis le référendum, alors que les investissements des entreprises s’essoufflent face à la paralysie politique de Westminster.

Selon Standard & Poor’s, depuis le vote de juin 2016, 3% du PIB ont été réduits.

Cela équivaut à un «renoncement à l'activité économique» de 6,6 milliards de livres sterling au cours des 10 trimestres écoulés depuis le référendum, soit 66 milliards de livres sterling, a annoncé l'agence de notation.

«L'effet le plus visible a été la dépréciation de la livre sterling, qui a entraîné une augmentation de l'inflation. Le résultat final a été d'éroder le pouvoir d'achat des ménages.

"Les dépenses des ménages auraient été considérablement plus élevées – en ligne avec le PIB – si le référendum n'avait pas eu lieu", a déclaré S & P dans sa publication, Compte à rebours pour le Brexit: ce qui aurait pu être pour l'économie britannique.

Il a ajouté que l'effondrement de la livre sterling ne stimulait pas de manière significative le commerce extérieur, contrairement aux déclarations des principaux partisans du Brexit selon lesquelles les exportations seraient stimulées.

Boris Glass, économiste senior de S & P, a déclaré: «L'incertitude quant à la forme que prendra le Brexit a de plus en plus paralysé toute prise de décision prospective.

«Cela se traduit notamment par une contraction des investissements des entreprises en 2018».

[vincent]

du n'importe quoi ; là il ne s'agit pas de négociations commerciales ; mais d'appliquer des mesures de rétorsion comme l''UE l'a fait pour la Grèce par un embargo bancaire
comme l'UE tente de le faire contre l'Italie on retoquant le déficit du budget à -2.2% mais en acceptant celui de la à -2.8%
cela ne fait renforcer la détermination des britanniques pour le brexit
si les britanniques participent aux européennes cela fera office de référendum selon qu'ils votent pour ceux qui veulent rester dans l'UE et ceux qui veulent en sortir
et dans les autres pays les gens constatent aussi la dictature de Bruxelles qui veut obliger à se,maintenir les gens dans l'UE malgré eux et donc favorise la montée du nationalisme

mais d'appliquer des mesures de rétorsion comme l''UE l'a fait pour la Grèce par un embargo bancaire

Comment la Grèce s'est sortie de la crise économique - Challenges
https://www.challenges.fr/.../comment-l ... omique_600...
15 juil. 2018 - Le problème de la dette grecque a été réglé : le 20 août, Athènes sortira du plan d'aide européen. La république hellène va mieux, mais elle a

https://www.info-grece.com/actualite/2019/04/05/la-grece-recoit-une-aide-d-un-milliard-pour-bonne-conduite
La Grèce reçoit une aide d’un milliard pour bonne conduite

voila pour enrichir vos conaissances sur les poilitiques monétaires de l'UE,du FMI , et ses résultats

[archange]

Je persiste à croire que tergiverser sur la date de sortie est une erreur.
Repousser peu ou prou (+ de 2 ans de négociations quand même) ceci donne un signe de faiblesse de la part des 27.
Les anglais ne veulent que çà reporter leur problème sur les 27 et devrait-on tomber dans le panneau?
Les anglais ont toujours vu en l'Europe seulement une vache à lait en exigeant beaucoup mais en donnant peu.
Combien de fois ont-ils été montré du doigt sur ce sujet!
Ils sont incapables de trancher et franchement ce n'est pas une quirielle de reports qui apportera la moindre sortie .
Les anglais sont incapables de trancher aujourd'hui et le résultat de leur vote '52% pour 48% contre ne peut changer qu'à la marge et il n'y aura jamais de majorité qui se dégagera pour l'une ou autre.

On demande à l'Europe de montrer un peu plus de cohésion et pour une fois qu'il y a concenssus on pinaille.

[vincent]

du n'importe quoi ; là il ne s'agit pas de négociations commerciales ; mais d'appliquer des mesures de rétorsion comme l''UE l'a fait pour la Grèce par un embargo bancaire
comme l'UE tente de le faire contre l'Italie on retoquant le déficit du budget à -2.2% mais en acceptant celui de la à -2.8%
cela ne fait renforcer la détermination des britanniques pour le brexit
si les britanniques participent aux européennes cela fera office de référendum selon qu'ils votent pour ceux qui veulent rester dans l'UE et ceux qui veulent en sortir
et dans les autres pays les gens constatent aussi la dictature de Bruxelles qui veut obliger à se,maintenir les gens dans l'UE malgré eux et donc favorise la montée du nationalisme

du n'importe quoi ; là il ne s'agit pas de négociations commerciales

s il y a des négociateurs c 'est qu' il y a des négociations , enfin c 'est ce que pensent les gens qui ont la chance de disposer d' un cerveau capable d' analyser , de comprendre .

vous qui aimez les comparaisons ( c'estplus facile quand on a la comprenote en berne )

quand il y a des manifestants ,c'est qu' il a une manifestation
quand il y a des consultants , c'est qu' il y a des consultations etc etc ....

Vous nous avez écris que vous ne discutiez jamais du Brexit avec votre fille et son mari . J ' ai pris cela pour un mensonge ,sans la moindre hésitation . Le temps passant , je crois que mon jugement a été trop rapide ; vu vos propos délirants , je pense même que ce refus de parler du Brexit est évident


https://www.la-croix.com/Monde/Europe/s ... 1200856356

Qui sont les négociateurs du Brexit ?
Pour leur première réunion entre négociateurs sur les conditions du retrait du Royaume-Uni de l’Union européenne, le négociateur européen Michel Barnier a offert un bâton de randonnée à son homologue britannique David Davis.

L’UE et Londres s’accordent sur les priorités et le calendrier des négociations

[mic43121]

Les Britanniques ont l'habitude de négocier depuis longtemps, l'U.E. est un machin informe qui n'a pas d'ossature réelle, seuls les idéologues pro-européen croient que l'U.E. est une et indivisible mais ce n'est pas le cas et ces même idéologues craignent que le Brexit soit une réussite et que d'autres pays souhaitent aussi quitter le machin.

c'est pour cela que ça tient depuis 70 ans.
si les britaniques sortent pas, vous allez redescendre de vos certitudes.

Regardez autour de la France la monté du populisme, de plus en plus de gens en ont marre de l'Europe.

le populisme n'est que le résultat de la bêtise des gens.

Moi j'aimerai bien que les pays comme la pologne la hongrie ,la roumanie,et 2ou 3 autres quittent l'Europe ..
On a pas besoin de trainer des pays qui ne sont là que pour profiter des largesses de l'EU..
Quand on est européen on fait du commerce avec l'Europe ..

[vincent]

Moi j'aimerai bien que les pays comme la pologne la hongrie ,la roumanie,et 2ou 3 autres quittent l'Europe ..
On a pas besoin de trainer des pays qui ne sont là que pour profiter des largesses de l'EU..
Quand on est européen on fait du commerce avec l'Europe ..

si ces gens là se tiraient , comme ils se sont tiré du Royaume Uni , nous aurions les mêmes conséquences :

_ chez eux , les fraises pourrissent sur pied , cela fait une baisse de PIB ....
_ chez nous , par exemple , cela freinerait le bâtiment , donc moins de rentrées de TVA ( qui servent aux financement de votre retraite par exemple ), moins de logements construits ( parait il qu' il y a une crise du logement en France )

Propos xénophobes ne reposant que sur une idéologie , sans réflexion économique ( faut pas trop vous en demander )

il y a 60 ans environ ,Fernand Reynaud faisait un sketch , toujours d' actualité : un xénophobe lambda ( comme vous ) harcéle un étranger ...." qui venait manger le pain des français"

Il lui fait la vie dure , tant et si bien que l' étranger se tire , et que le lendemain il n ' y a plus de pain .

" depuis qu' il est parti on n' a plus de pain , c' était le boulanger du village " Fernand Reynault

[vivarais]

Les Britanniques ont l'habitude de négocier depuis longtemps, l'U.E. est un machin informe qui n'a pas d'ossature réelle, seuls les idéologues pro-européen croient que l'U.E. est une et indivisible mais ce n'est pas le cas et ces même idéologues craignent que le Brexit soit une réussite et que d'autres pays souhaitent aussi quitter le machin.

c'est pour cela que ça tient depuis 70 ans.
si les britaniques sortent pas, vous allez redescendre de vos certitudes.

Regardez autour de la France la monté du populisme, de plus en plus de gens en ont marre de l'Europe.

le populisme n'est que le résultat de la bêtise des gens.

cela tient ou cela est imposé depuis 70 ans
qu'à dit le dernier référendum de consultation des français sur l'UE

[mic43121]

si ces gens là se tiraient , comme ils se sont tiré du Royaume Uni , nous aurions les mêmes conséquences :

_ chez eux , les fraises pourrissent sur pied , cela fait une baisse de PIB ....
_ chez nous , par exemple , cela freinerait le bâtiment , donc moins de rentrées de TVA ( qui servent aux financement de votre retraite par exemple ), moins de logements construits ( parait il qu' il y a une crise du logement en France )

Propos xénophobes ne reposant que sur une idéologie , sans réflexion économique ( faut pas trop vous en demander )

il y a 60 ans environ ,Fernand Reynaud faisait un sketch , toujours d' actualité : un xénophobe lambda ( comme vous ) harcéle un étranger ...." qui venait manger le pain des français"

Il lui fait la vie dure , tant et si bien que l' étranger se tire , et que le lendemain il n ' y a plus de pain .

" depuis qu' il est parti on n' a plus de pain , c' était le boulanger du village " Fernand Reynault

Une crise du logement OK mais à Paris …chez moi tu vois des grues de partout …
Avant je vivais a la campagne maintenant je suis en ville …
Alors cesse de dire des bêtises..
Merci.

[vivarais]

je ne sais pas où tu as lu tout cela, mais c'est faux sur toute la longueur.
les élection européennes justement, l'UE essaye de les éviter parce que des parlementaires GB n'aurait aucun sens au parlement européens compte tenu de l'avenir à construire.
si, il ne s'agit justement QUE de négociations commerciales, et rien d'autre.
mais mon petit doigt me dit que May va être obligée de proposer un nouveau référendum, parce que les parlementaires britaniques n'ont pas réussis à se mettre d'accord pendant deux ans, c'est pas en 8 jours que ça va changer, il n'y a donc pas 50 solutions, ce sera ou le no deal, ou le nouveau référendum.

Un second référendum devient de plus en plus crédible... d'autant qu'on s'attend à un sursis de plusieurs mois qui serait accordé aux britanniques
Pendant ce temps, le peuple britannique qui a de plus en plus le sentiment de s'être fait flouer par les populistes comme le Philippot d'outre Manche, j'ai nommé Farage, acceptera l'idée d'un nouveau référendum... vu que le brexit est impossible sans casser d'oeufs!
Suffit de voir comment se comporte l'industrie automobile dans laquelle toutes les marques étrangères construisant outre Manche retirent leurs billes.
Les brexiteurs ont été des charlatans, des marion-nettistes et le peuple un pantin... à une courte majorité, quand même faut le rappeler! Mais les brexiteurs sont surtout des incapables; l'élite britannique se montre en dessous de tout: pas de plan, pas d'anticipation, impréparation totale face aux défis commerciaux et douaniers...

Ajoutons ces premières analyses qui contredisent les affirmations péremptoires de cet idiot de Jordan Bordella lors du débat sur la 2 " La GB ne s'est jamais mieux portée qu'avec ce Brexit!" Une crasse ce type formaté par la FN/RN:

Un rapport sur l’économie britannique a révélé que la Grande-Bretagne avait perdu 66 milliards de livres sterling à cause du Brexit.
Selon le rapport Standard & Poor’s, le Brexit a coûté à l’économie britannique 550 millions de livres sterling par semaine depuis le référendum, alors que les investissements des entreprises s’essoufflent face à la paralysie politique de Westminster.

Selon Standard & Poor’s, depuis le vote de juin 2016, 3% du PIB ont été réduits.

Cela équivaut à un «renoncement à l'activité économique» de 6,6 milliards de livres sterling au cours des 10 trimestres écoulés depuis le référendum, soit 66 milliards de livres sterling, a annoncé l'agence de notation.

«L'effet le plus visible a été la dépréciation de la livre sterling, qui a entraîné une augmentation de l'inflation. Le résultat final a été d'éroder le pouvoir d'achat des ménages.

"Les dépenses des ménages auraient été considérablement plus élevées – en ligne avec le PIB – si le référendum n'avait pas eu lieu", a déclaré S & P dans sa publication, Compte à rebours pour le Brexit: ce qui aurait pu être pour l'économie britannique.

Il a ajouté que l'effondrement de la livre sterling ne stimulait pas de manière significative le commerce extérieur, contrairement aux déclarations des principaux partisans du Brexit selon lesquelles les exportations seraient stimulées.

Boris Glass, économiste senior de S & P, a déclaré: «L'incertitude quant à la forme que prendra le Brexit a de plus en plus paralysé toute prise de décision prospective.

«Cela se traduit notamment par une contraction des investissements des entreprises en 2018».

de supputations vous enfaites des vérités

les 27 ne sont pas encore prets à voir le chaos provoqué par des députés européens britanniques
pour linstant le brexit (sortie de l'UE n'est remis en question par personne surtout pas pour les britanniques