DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Corvo]

CONFLIT ISRAËL-HAMAS: 61 DÉPUTÉS RENAISSANCE APPELLENT À LA PROTECTION "INCONDITIONNELLE" DES CIVILS

Après l'extension des opérations militaires de Tsahal à Gaza, 61 députés Renaissance appellent dans une tribune "à la protection immédiate et inconditionnelle des populations civiles", israéliennes comme palestiniennes.
Soixante-et-un députés du parti présidentiel, dont l'ancienne ministre Nadia Hai, appellent dans une tribune publiée dans L'Opinion ce dimanche 29 octobre "à la protection immédiate et inconditionnelle des populations civiles", israéliennes comme palestiniennes.

"La vie d'un civil vaut celle d'un autre civil, quelle que soit sa nationalité. Une vie palestinienne vaut une vie française qui vaut une vie israélienne", écrivent les députés Renaissance dans ce texte, reprenant les mots du président de la République.
"C'est au nom de cet humanisme que cet appel à la protection immédiate et inconditionnelle des populations civiles - de toutes les vies civiles - doit être au coeur de notre effort commun", poursuivent-ils.

https://www.bfmtv.com/politique/la-repu ... 90451.html

[vivarais]

CONFLIT ISRAËL-HAMAS: 61 DÉPUTÉS RENAISSANCE APPELLENT À LA PROTECTION "INCONDITIONNELLE" DES CIVILS

Après l'extension des opérations militaires de Tsahal à Gaza, 61 députés Renaissance appellent dans une tribune "à la protection immédiate et inconditionnelle des populations civiles", israéliennes comme palestiniennes.
Soixante-et-un députés du parti présidentiel, dont l'ancienne ministre Nadia Hai, appellent dans une tribune publiée dans L'Opinion ce dimanche 29 octobre "à la protection immédiate et inconditionnelle des populations civiles", israéliennes comme palestiniennes.

"La vie d'un civil vaut celle d'un autre civil, quelle que soit sa nationalité. Une vie palestinienne vaut une vie française qui vaut une vie israélienne", écrivent les députés Renaissance dans ce texte, reprenant les mots du président de la République.
"C'est au nom de cet humanisme que cet appel à la protection immédiate et inconditionnelle des populations civiles - de toutes les vies civiles - doit être au coeur de notre effort commun", poursuivent-ils.

https://www.bfmtv.com/politique/la-repu ... 90451.html

ils sont bien marrants
après que macron ait reconnu le droit à Israël à se défendre
la chose qui arrive tout le monde même les palestiniens et donc le HAMAS le savaient
c'est même pour cela que le HAMAS a provoqué sans agression barbare sans commune mesure
si vous jetez des pierres dans le jardin de votre voisin ne vous plaignez pas qu'il vous les renvoient en risquant de blesser vos enfants
les évangiles disent
celui qui tire l'épée périra par l'épée
n'est ce pas ce qui s'est produit venant de gaza
qui a tiré le premier l'épée "gaza ou Israël"

aujourd'hui on plaint les palestiniens en oubliant qu'avant c'est aussi des innocents dont des français qui ont été tués en Israël
Israël doit il renoncé à se défendre parce que le Hamas se sert des civils comme bouclier humain
si Israël bombarde gaza , le Hamas lui continue aussi de faire pleuvoir encore des roquettes sur Israël
c'est navrant mais cela ne prendra jamais fin tant que l'on ne laissera pas les antagonistes régler définitivement entre eux le problème
on ne peut dire hypocritement quelque chose pour l'un et le lendemain hypocritement la même chose pour l'autre
l'on constatera que les députés du RN eux ne sont pas versatiles ils ne changeront pas leur position initiale du droit à Israël de se défendre sans condition

[vivarais]

allons nous assister aussi en France à un pogrom de chasse aux juifs comme cela s'est produit dans un aéroport d'une république de la fédération de Russie
on voit que l'antisémitisme de l'époque communiste en Russie n'a pas disparu tout comme l'homophobie

[twerky12]

Pourquoi les Égyptiens n accueillent pas ces pauvres palestiniens

[Once]

C'est vrai que le terrorisme c'est horrible, mais ce massacre de la population de Gaza engendrera encore plus de terrorisme. A votre avis une fois que le rouleau compresseur Israélien aura passé dans la bande de Gaza, de nombreux survivants Gazaouis, pas forcément belliqueux, se retrouveront sans famille, sans travail, sans logement, à votre avis que feront-ils, ils n'auront plus guère de choix que de s'enrôler dans les rangs du Hamas, du Djihadiste ou du Hezbollah.

C'est terrible à dire dans les circonstances actuelles, mais -rien que sur le plan géostratégique - le Hamas a réussi un coup de maître :

- face à des états arabes ayant renoué avec Israël sur le dos de la cause palestinienne dans le cadre des Accords d'Abraham, le Hamas redonne à cette cause une primauté exceptionnelle et met ces états arabes au pied du mur face à leurs populations toujours concernées par cette cause

- le Hamas étend le conflit israélo-palestinien à une échelle quasi mondiale dans l'espoir de renverser les rapports de force qui se jouent sur le terrain où Israël est le dominant et les Palestiniens les dominés : parce qu'à l'échelle mondiale, bien des choses changent et l'on pourrait penser que c'est la cause palestinienne qui semble l'emporter surtout depuis qu'Israël est en train de réduire Gaza en cendres. Là encore, c'est un coup de maître du Hamas.

- comme vous le dites, même si le Hamas risque d'être très amoindri (voire même anéanti par Israël), il renaîtra des ses cendres dans quelques années avec les jeunes générations toujours plus en colère et encore plus radicales que le Hamas actuel, comme le Hamas lui-même aura été plus radical que l'OLP d'Arafat. Israël ayant quand une sacrée responsabilité dans la montée en fureur de son ennemi actuel, ne l'oublions pas (combien de Palestiniens viennent d'être tués et blessés par des colons de Cisjordanie depuis le 7 Octobre ? Combien ?)

Quoiqu'il arrive, quoiqu'il lui arrive - ceci n'est que mon point de vue - mais même battu et éliminé par Tashal, le Hamas va sortir vainqueur de cette nouvelle séquence tragique : à Gaza, en Cisjordanie mais également dans tous les pays arabes voisins mais aussi en Europe avec de nouvelles répercussions dont on n'a pas fini de mesurer l'ampleur. Et en France, notamment, qui abrite les plus grandes communautés de confessions juive et musulmane.

En battant le Hamas et en se vengeant du 7 Octobre, Israël va peut-être se ménager un peu de répit mais guère plus. Et Israël n'est que dans la réaction, Israël est devenu un pays sans réelle vision, toujours obsédé par son fameux "complexe de Massada" (qui n'est pas infondé d'ailleurs, les choses doivent être claires)

Peut-être lui serait-il quand même bon de méditer ces quelques lignes :

« Nous sommes habitués à croire, à l’étranger, que la terre d’Israël est, de nos jours, presque totalement vide, un désert sans semence. Quiconque voudrait y acquérir des terres peut venir les acheter à volonté. Mais cela ne correspond pas à la vérité. (...)

Nous avons l’habitude de croire, à l’étranger, que les Arabes sont tous des sauvages du désert, un peuple semblable à l’âne, qui ne voit ni ne comprend rien de ce qui se passe autour de lui. Mais c’est une grande erreur ! L’Arabe, comme tous les sémites, a une intelligence aigüe et pleine de ruses. (...)

Si, à un moment, il arrive que la vie de notre peuple se sera développée sur la terre d’Israël à un point tel que les habitants du pays s’en trouveraient plus ou moins refoulés, il ne laissera pas facilement sa place. (...)

Nous devons être extrêmement prudents dans notre comportement à l’égard de ce peuple étranger au sein duquel nous revenons habiter, nous devons user avec lui d’amour et de respect et, cela va sans dire, de justice et de droit.

Or, que font nos frères en terre d’Israël ? Exactement le contraire ! Ils étaient esclaves dans les pays de l’exil, et, soudain, ils se retrouvent en liberté illimitée. (...)

Et comme il arrive toujours à « l’esclave qui règnera » ils se comportent à l’égard des Arabes avec hostilité et cruauté, et ils établissent leurs frontières dans l’injustice. »

Qui est l’auteur de ces lignes ? Un antisémite ? Un anti sioniste ? Non. Un visionnaire.

Ahad Haam, porte-parole du sionisme spirituel, à la suite d’une visite en Palestine qui l’avait ému et embarrassé en 1891 ( Vérité d’Eretz Israël/ Oeuvres complètes p.23-24 et 29)

[Once]

Les galeries souterraines de Gaza, obstacle majeur pour Israël

[Crapulax]

Pourquoi les Égyptiens n accueillent pas ces pauvres palestiniens

Aucun des "pays voisins frères" ne veut des Gazaouis....Le fait que ces derniers soient utilisés comme boucliers humains ne les tracassent apparemment pas.

[Mickey]

Pourquoi les Égyptiens n accueillent pas ces pauvres palestiniens

Aucun des "pays voisins frères" ne veut des Gazaouis....Le fait que ces derniers soient utilisés comme boucliers humains ne les tracassent apparemment pas.

Les pays musulmans se foutent complètement du sort des palestiniens, c'est juste que l'occasion fait le larron pour enfin espérer détruire Israël et les juifs par la même occasion.
Un exemple parmi d'autres, les dirigeants du Hamas sont planqués à Doha au lieu de Téhéran, je ne crois pas qu'il s'agit d'une histoire de climat.

[latresne]

Si j'ai bien suivi la proportion en France est de 1 juif pour 10 musulmans.La lutte est inégale et le match perdu d'avance .

[danielle49]

Soyez lucides :
Michel Onfray est catégorique : "C’est une guerre de civilisation : un bloc judéo-chrétien contre un bloc islamique"
Le point de vue de Michel Onfray est incontestable ! C'est bien une guerre de civilisation qui oppose l'occident éclairé, libèral et cultivé à la barbarie et à l'obscurantisme islamique.
Votre pire ennemi ce n'est ni la Russie, ni la Chine, mais l'Islam !
Ceux qui en doute, ou le conteste, sont des complices, ou des traitres, ou des idiots inutiles pour lesquels le royaume des cieux ne sera jamais ouvert !
Guerre au Proche-Orient : « Un climat de peur s’installe dans notre pays », déplore Pierre Lellouche
https://www.cnews.fr/monde/2023-10-26/i ... on-martele

[Yaroslav]

Soyez lucides :
Michel Onfray est catégorique : "C’est une guerre de civilisation : un bloc judéo-chrétien contre un bloc islamique"
Le point de vue de Michel Onfray est incontestable ! C'est bien une guerre de civilisation qui oppose l'occident éclairé, libèral et cultivé à la barbarie et à l'obscurantisme islamique.
Votre pire ennemi ce n'est ni la Russie, ni la Chine, mais l'Islam !
Ceux qui en doute, ou le conteste, sont des complices, ou des traitres, ou des idiots inutiles pour lesquels le royaume des cieux ne sera jamais ouvert !
Guerre au Proche-Orient : « Un climat de peur s’installe dans notre pays », déplore Pierre Lellouche
https://www.cnews.fr/monde/2023-10-26/i ... on-martele

Car c'est bien connu, la Russie n'est engagée dans aucune guerre contre l'occident, ne nuit aucunement à l'occident, n'éprouve aucune haine vis-à-vis de l'occident. Ça se saurait sinon !

[Corvo]

Soyez lucides :
Michel Onfray est catégorique : "C’est une guerre de civilisation : un bloc judéo-chrétien contre un bloc islamique"
Le point de vue de Michel Onfray est incontestable ! C'est bien une guerre de civilisation qui oppose l'occident éclairé, libèral et cultivé à la barbarie et à l'obscurantisme islamique.
Votre pire ennemi ce n'est ni la Russie, ni la Chine, mais l'Islam !
Ceux qui en doute, ou le conteste, sont des complices, ou des traitres, ou des idiots inutiles pour lesquels le royaume des cieux ne sera jamais ouvert !
Guerre au Proche-Orient : « Un climat de peur s’installe dans notre pays », déplore Pierre Lellouche
https://www.cnews.fr/monde/2023-10-26/i ... on-martele

Ben si c'est Michel Onfray le faussaire qui l'dit alors....

[Mickey]

Soyez lucides :
Michel Onfray est catégorique : "C’est une guerre de civilisation : un bloc judéo-chrétien contre un bloc islamique"
Le point de vue de Michel Onfray est incontestable ! C'est bien une guerre de civilisation qui oppose l'occident éclairé, libèral et cultivé à la barbarie et à l'obscurantisme islamique.
Votre pire ennemi ce n'est ni la Russie, ni la Chine, mais l'Islam !
Ceux qui en doute, ou le conteste, sont des complices, ou des traitres, ou des idiots inutiles pour lesquels le royaume des cieux ne sera jamais ouvert !
Guerre au Proche-Orient : « Un climat de peur s’installe dans notre pays », déplore Pierre Lellouche
https://www.cnews.fr/monde/2023-10-26/i ... on-martele

Non une guerre de pognon avant tout.
Crois moi que si tu donne ne serait ce qu'un tiers de ce que touche une veuve joyeuse en France ( pension de réversion ) à un islamique, il n'en a plus rien à branler de sa religion.
Il en va de même pour le reste, y compris à Gaza, guerre de civilisation mon Q, guerre du fric oui.

[Yaroslav]

pour le moment, ce sont surtout les civils qui se font "tarter". ceux de la bande de gaza et aussi en Cisjordanie où les colons extrémistes ne se cachent même plus pour tuer et détruire. et comme selon la nouvelle norme en vigueur ici, qui ne condamne pas consent, j'en déduis que vous approuvez sans réserve le massacre de civils et les spoliations et les meurtres de sang froid en dehors de la zone de combat.
le tout avec l'approbation silencieuse de toutes les démocraties occidentales hormis la Norvège. seul pays à avoir un semblant de raison.

on notera le soin tout particulier que mettent les israéliens à verrouiller les infos qui peuvent sortir de gaza. faudrait pas qu'on voit ce qui s'y passe.

autre réflexion qui me vient, c'est le sort des otages. apparemment, le 1er ministre israélien a décidé de sacrifier les otages, y compris les français. et tout le monde s'en fout. c'est stupéfiant.

Moi ce que j'approuve en tout premier lieu, c'est la tentative d'éliminer le Hamas.

Il paraît donc que tous ceux qui ne condamnent pas purement et simplement les bombardements israéliens seraient des "monstres".

Et pour ce faire, les opposants à Israël mettent en avant une logique comptable indécente et plus que douteuse des décès, qui voudrait faire passer Israël pour plus barbare que le Hamas (ou à minima les renvoyer dos à dos).

Face à ça, je fais partie de ceux qui répondent qu'on ne peut pas porter le même jugement moral sur Auschwitz et les bombardements alliés.

Voilà 15 ans que la bande de Gaza est administrée par les terroristes du Hamas alors qu'Israël s'en était retiré. On a vu ce que ça a donné.

Compte tenu des événements du 7 octobre, "faire la paix" avec le Hamas me paraîtrait relever d'une monstruosité à minima aussi grande que de bombarder Gaza pour anéantir tout le commandement et la logistique du Hamas (dont le fameux "métro de Gaza").

[danielle49]

J'ai l'impression que certains confondent la bande de Gaza avec la bande ) Bonnot ?