voiture électrique.....que du bonheur ???

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LOFOTEN
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par LOFOTEN »

ombrageux a écrit :
The Rat Pack a écrit :
"Quelques"centrales solaires? Sans doute plaisantez-vous?
Et en plus, quoi de plus polluant qu'une centrale solaire? D'une part pour fabriquer les panneaux, et d'autre part, la surface au sol mobilisée serait énorme, et ne pourrait plus servir à rien... Et puis, l'énergie produite, il faut la stocker...! Où? Ben dans des batterie, elles aussi particulièrement polluantes... Question écologie, ça ne tient pas la route...
Lorsque je vois toutes la place qu'il y a sur les toits des bâtiments industriels ou des grandes surfaces je me dis qu'il y a quand même pas mal de place pour faire des centrales solaires qui ne se voient pas et qui pourraient contribuer largement à rendre la planète plus propre.

Je me pose toujours la question de savoir pourquoi il n'y a pas obligation pour toutes les constructions neuves d'avoir des panneaux solaires sur les toits.
Sachant qu'un m2 de panneau solaire produit au maximum de l'ensoleillement 100/110W (sous 12V)........faites le calcul de la surface nécessaire pour faire fonctionner (c'est un exemple..)un fer a repasser de 1000W.... :content79

Et pour la tombée de la nuit.... :content79
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ombrageux
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par ombrageux »

danielfr40 a écrit :
ombrageux a écrit :
Lorsque je vois toutes la place qu'il y a sur les toits des bâtiments industriels ou des grandes surfaces je me dis qu'il y a quand même pas mal de place pour faire des centrales solaires qui ne se voient pas et qui pourraient contribuer largement à rendre la planète plus propre.

Je me pose toujours la question de savoir pourquoi il n'y a pas obligation pour toutes les constructions neuves d'avoir des panneaux solaires sur les toits.
parce que ça implique un surcoût de construction et d'entretien alors que les gens ont du mal à se loger à cause du prix des logements
Je parle surtout des bâtiments industriels, lorsqu'on voit toute la surface de toiture qu'il y a dans les zones industrielles, je me dis qu'il y aurait de quoi récupérer pas mal d'énergie pour faire au moins tourner ces usines voir alimenter les constructions aux alentours.
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par oldeagle »

Georges61 a écrit :
oldeagle a écrit :

Tu es mal informé. Va sur le site de Iter.org, ils indiquent qu'ils construiront leur première centrale à fusion en 2025 !
Nous verrons, mais personne n'y croit.
Les scientifiques y croient, moi, ça me suffit !
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Victor
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par Victor »

Avec un plein à deux euros, il me semble clair que la voiture électrique a un avenir commercial.

D'ailleurs au dernier salon de Genève, toutes les nouveautés étaient des voitures électriques !
L'électrique en vedette au Salon de Genève
La marche forcée de l'automobile vers l'électrification s'accélère au Salon de Genève, qui ouvre ses portes jeudi 7 mars.
La question de l'oeuf ou la poule ne se posera pas pour la voiture à batterie. Car il ne fait aucun doute qu'en la matière l'offre précède très largement la demande. Alors que ce type de motorisation représente 1,3 % du marché européen selon les chiffres 2018, on ne compte plus les modèles "zéro émission" dans les allées du Salon de Genève, qui ferme ses portes le 17 mars. Si la plupart ne sont encore que des prototypes, il faut souligner qu'ils préfigurent en majorité des modèles sur le point d'être commercialisés.
https://www.lexpress.fr/tendances/voyag ... 64971.html
Tous les nouveaux véhicules vont bientôt être proposés avec une motorisation électrique possible. (en plus de l'essence et de l’hybridation).
Exemple : La nouvelle Golf, la nouvelle 208, les nouvelles Skoda, Audi, Renault, etc.
Tous les nouveaux châssis (plateformes) sont conçus pour pouvoir abriter éventuellement des batteries dans le plancher.
On aura le choix de la motorisation.
Au lieu de la sempiternelle question du vendeur (essence ou diesel ? ), ce sera (essence, hybride ou 100% électrique ?).
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par oldeagle »

danielfr40 a écrit :
oldeagle a écrit :

On ne céderait pas aux dictats des écologistes, notre facture énergétique n'aurait pas augmenté !
c'est à voir
dans le monde les énergies s'indexent sur le pétrole, ça fait longtemps qu'EDF demande des augmentations.
ensuite il y a un gros doute sur le coût provisionné pour le démantèlement des centrales nucléaires
nous sommes passé par un plateau, où tout avait été construit, on n'en fabriquait plus alors forcément le prix de revient était faible
mais maintenant il faut investir pour de nouvelles centrales ou leurs alternatives, la mise à jour des centrales aux nouvelles normes tant qu'elles restent en exploitation, et le démantèlement de celles qui vont fermer, toujours revu à la hausse
forcément les coûts montent
Peut-être mais...
Il y a aussi l'Europe qui a mis son grain de sel là dedans (comme par hasard), et qui a demandé à la France d'augmenter ses tarifs d'électricité car il y avait visiblement une distorsions de concurrences avec les autres pays où l'énergie est plus chère.
Il n'est pas venu à l'esprit de nos chers technocrottes de Bruxelles, qu'on aurai pu aligner les tarifs à la baisse plutôt qu'à la hausse ? Cela non ! Toujours des attaques contre la France !

Les tarifs de l'électricité augmentent parce que :
- Il faut financer les énergies renouvelables, cela coûte très cher, d'où l'augmentation des prix.
- L'augmentation de la TCFE (Taxe sur la Consommation Finale d'Electricité), normal qu'elle augmente, puisque cela finance les communes et les départements. Quand on sait que les dotations de l'Etat aux collectivités diminuent drastiquement, il n'y a rien d'étonnant à cette augmentation, il fallait s'y attendre.
- Augmentation de la CTA (Contribution tarifaire d'acheminent) qui sert à financer la caisse de retraite complémentaire de ces messieurs d'ENEDIS !
- A tout cela s'ajoute la TVA, donc, pas étonnant que les factures augmentent !

J'ajoute que le gaz est indexé sur le prix du baril de pétrole ! Néanmoins, j'observe que le gaz Russe est moins cher que le gaz Algérien (les gazoducs traversent la méditerranée, donc ça coute plus cher), et comme des bons toutous serviles, on a suivi bêtement l'Allemagne et les USA dans les sanctions contre la Russie ! On est donc aller contre nos intérêts, puisque si on avait pas sanctionné la Russie, d'une part on aurait un gaz moins cher (donc bon pour le pouvoir d'achat des classes moyennes et populaires), mais aussi c'est bon pour nos agriculteurs français qui commençaient à vivre de leur travail grâce au marché Russe de 125 millions de personnes ! Comme des abrutis, on sanctionne comme les autres la Russie !

On a de fin stratèges au plus haut sommets de l'Etat ! :evil:
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par danielfr40 »

oldeagle a écrit :
danielfr40 a écrit :
c'est à voir
dans le monde les énergies s'indexent sur le pétrole, ça fait longtemps qu'EDF demande des augmentations.
ensuite il y a un gros doute sur le coût provisionné pour le démantèlement des centrales nucléaires
nous sommes passé par un plateau, où tout avait été construit, on n'en fabriquait plus alors forcément le prix de revient était faible
mais maintenant il faut investir pour de nouvelles centrales ou leurs alternatives, la mise à jour des centrales aux nouvelles normes tant qu'elles restent en exploitation, et le démantèlement de celles qui vont fermer, toujours revu à la hausse
forcément les coûts montent
Peut-être mais...
Il y a aussi l'Europe qui a mis son grain de sel là dedans (comme par hasard), et qui a demandé à la France d'augmenter ses tarifs d'électricité car il y avait visiblement une distorsions de concurrences avec les autres pays où l'énergie est plus chère.
Il n'est pas venu à l'esprit de nos chers technocrottes de Bruxelles, qu'on aurai pu aligner les tarifs à la baisse plutôt qu'à la hausse ? Cela non ! Toujours des attaques contre la France !

Les tarifs de l'électricité augmentent parce que :
- Il faut financer les énergies renouvelables, cela coûte très cher, d'où l'augmentation des prix.
- L'augmentation de la TCFE (Taxe sur la Consommation Finale d'Electricité), normal qu'elle augmente, puisque cela finance les communes et les départements. Quand on sait que les dotations de l'Etat aux collectivités diminuent drastiquement, il n'y a rien d'étonnant à cette augmentation, il fallait s'y attendre.
- Augmentation de la CTA (Contribution tarifaire d'acheminent) qui sert à financer la caisse de retraite complémentaire de ces messieurs d'ENEDIS !
- A tout cela s'ajoute la TVA, donc, pas étonnant que les factures augmentent !

J'ajoute que le gaz est indexé sur le prix du baril de pétrole ! Néanmoins, j'observe que le gaz Russe est moins cher que le gaz Algérien (les gazoducs traversent la méditerranée, donc ça coute plus cher), et comme des bons toutous serviles, on a suivi bêtement l'Allemagne et les USA dans les sanctions contre la Russie ! On est donc aller contre nos intérêts, puisque si on avait pas sanctionné la Russie, d'une part on aurait un gaz moins cher (donc bon pour le pouvoir d'achat des classes moyennes et populaires), mais aussi c'est bon pour nos agriculteurs français qui commençaient à vivre de leur travail grâce au marché Russe de 125 millions de personnes ! Comme des abrutis, on sanctionne comme les autres la Russie !

On a de fin stratèges au plus haut sommets de l'Etat ! :evil:
je note que vous êtes pour que la France joue les paillasson et laisse la Russie annexer peu à peu les ex état de l'URSS à qui nous avons fait miroiter le mirage de l'intégration européenne, je suis bien d'accord qu'on n'aurait jamais dû le faire, mais si on veut que notre parole ait un semblant de crédibilité, on est obliger de tenir un tant soit peu nos promesse.
nos sanctions contre la Russie n'ont pas été jusqu'à nuire à nos intérêts, on ne déconne pas avec l'économie, et les contrats sont sur la durée et ne se rompent pas comme ça, i
nous continuons à importer 20% de notre gaz de Russie contre 10% de gaz algérien, 43% de la Norvège et 11% des pays pas, il vaut mieux ne pas mettre ses œufs dans le même panier
j'avoue que j'étais dans l'idée reçue que l'essentiel venait de Russie
https://www.connaissancedesenergies.org ... sie-120222
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par sofasurfer »

La voiture électrique est mise en avant dans un objectif écologique, mais personne n'est capable de répondre à la question de la dépollution des batteries et de la pollution énorme engendrée par l'extraction de métaux pour la fabrication de ces batteries.

J'ai surtout le sentiment que le projet c'est de mettre en place un certain nombre de taxes supplémentaires sur la consommation d’électricité pour avoir une source de venus publique en remplacement de l'impot sur le revenu et la taxe d’habitation, ce qui serait comme la TVa une taxe injuste...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par Stounk »

Victor a écrit : Avec un plein à deux euros, il me semble clair que la voiture électrique a un avenir commercial.

D'ailleurs au dernier salon de Genève, toutes les nouveautés étaient des voitures électriques !
L'électrique en vedette au Salon de Genève
La marche forcée de l'automobile vers l'électrification s'accélère au Salon de Genève, qui ouvre ses portes jeudi 7 mars.
La question de l'oeuf ou la poule ne se posera pas pour la voiture à batterie. Car il ne fait aucun doute qu'en la matière l'offre précède très largement la demande. Alors que ce type de motorisation représente 1,3 % du marché européen selon les chiffres 2018, on ne compte plus les modèles "zéro émission" dans les allées du Salon de Genève, qui ferme ses portes le 17 mars. Si la plupart ne sont encore que des prototypes, il faut souligner qu'ils préfigurent en majorité des modèles sur le point d'être commercialisés.
https://www.lexpress.fr/tendances/voyag ... 64971.html
Tous les nouveaux véhicules vont bientôt être proposés avec une motorisation électrique possible. (en plus de l'essence et de l’hybridation).
Exemple : La nouvelle Golf, la nouvelle 208, les nouvelles Skoda, Audi, Renault, etc.
Tous les nouveaux châssis (plateformes) sont conçus pour pouvoir abriter éventuellement des batteries dans le plancher.
On aura le choix de la motorisation.
Au lieu de la sempiternelle question du vendeur (essence ou diesel ? ), ce sera (essence, hybride ou 100% électrique ?).
Un "plein" peu cher, mais concernant la location des batteries, ouille. :combat208
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par gobsec »

c'est bien ça le problème.
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par gobsec »

danielfr40 a écrit :
ombrageux a écrit :
Lorsque je vois toutes la place qu'il y a sur les toits des bâtiments industriels ou des grandes surfaces je me dis qu'il y a quand même pas mal de place pour faire des centrales solaires qui ne se voient pas et qui pourraient contribuer largement à rendre la planète plus propre.

Je me pose toujours la question de savoir pourquoi il n'y a pas obligation pour toutes les constructions neuves d'avoir des panneaux solaires sur les toits.
parce que ça implique un surcoût de construction et d'entretien alors que les gens ont du mal à se loger à cause du prix des logements
Les politiques ont tous les outils disponibles pour faire stopper cette hérésie.Mais tant qu'ils seront cul et chemise avec la saloperie rentière ,les lobbies de l'immobilier et que les taux d'emprunts seront trop bas, on a pas le derrière sorti des ronces.
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par oldeagle »

danielfr40 a écrit :
oldeagle a écrit :

Peut-être mais...
Il y a aussi l'Europe qui a mis son grain de sel là dedans (comme par hasard), et qui a demandé à la France d'augmenter ses tarifs d'électricité car il y avait visiblement une distorsions de concurrences avec les autres pays où l'énergie est plus chère.
Il n'est pas venu à l'esprit de nos chers technocrottes de Bruxelles, qu'on aurai pu aligner les tarifs à la baisse plutôt qu'à la hausse ? Cela non ! Toujours des attaques contre la France !

Les tarifs de l'électricité augmentent parce que :
- Il faut financer les énergies renouvelables, cela coûte très cher, d'où l'augmentation des prix.
- L'augmentation de la TCFE (Taxe sur la Consommation Finale d'Electricité), normal qu'elle augmente, puisque cela finance les communes et les départements. Quand on sait que les dotations de l'Etat aux collectivités diminuent drastiquement, il n'y a rien d'étonnant à cette augmentation, il fallait s'y attendre.
- Augmentation de la CTA (Contribution tarifaire d'acheminent) qui sert à financer la caisse de retraite complémentaire de ces messieurs d'ENEDIS !
- A tout cela s'ajoute la TVA, donc, pas étonnant que les factures augmentent !

J'ajoute que le gaz est indexé sur le prix du baril de pétrole ! Néanmoins, j'observe que le gaz Russe est moins cher que le gaz Algérien (les gazoducs traversent la méditerranée, donc ça coute plus cher), et comme des bons toutous serviles, on a suivi bêtement l'Allemagne et les USA dans les sanctions contre la Russie ! On est donc aller contre nos intérêts, puisque si on avait pas sanctionné la Russie, d'une part on aurait un gaz moins cher (donc bon pour le pouvoir d'achat des classes moyennes et populaires), mais aussi c'est bon pour nos agriculteurs français qui commençaient à vivre de leur travail grâce au marché Russe de 125 millions de personnes ! Comme des abrutis, on sanctionne comme les autres la Russie !

On a de fin stratèges au plus haut sommets de l'Etat ! :evil:
je note que vous êtes pour que la France joue les paillasson et laisse la Russie annexer peu à peu les ex état de l'URSS à qui nous avons fait miroiter le mirage de l'intégration européenne, je suis bien d'accord qu'on n'aurait jamais dû le faire, mais si on veut que notre parole ait un semblant de crédibilité, on est obliger de tenir un tant soit peu nos promesse.
nos sanctions contre la Russie n'ont pas été jusqu'à nuire à nos intérêts, on ne déconne pas avec l'économie, et les contrats sont sur la durée et ne se rompent pas comme ça, i
nous continuons à importer 20% de notre gaz de Russie contre 10% de gaz algérien, 43% de la Norvège et 11% des pays pas, il vaut mieux ne pas mettre ses œufs dans le même panier
j'avoue que j'étais dans l'idée reçue que l'essentiel venait de Russie
https://www.connaissancedesenergies.org ... sie-120222
La Russie, ce n'est pas notre ennemi. D'autre part, tout le monde hurle après Poutine, mais il y a eu des accords qui ont été signés à Minsk. Et celui qui ne les respectent pas c'est... Petro Porenchenko le président Ukrainien !
Bien sûr que je suis contre l'expansion de la Russie. Mais la Crimée, avant l'union soviétique, était Russe ! C'est le toutou zélé de Staline, Nikita Sergueïevitch Kroutchiev qui a fait rattacher la Crimée à l'Ukraine, pour des considérations politiques !

Moi, j'aime le peuple Russe, j'aime le peuple Ukrainien ! L'Ukraine, c'est un peu une grosse Suisse Slave composée de plusieurs langues : Russe, Polonais, Roumain. Je suis pour l'unité de l'Ukraine. Je comprends les Ukrainiens qui on tant souffert du communisme, comme je comprends les Polonais qui ont souffert de cette même barbarie. Mais les temps ont changé. Poutine n'est pas notre ennemi. Notre ennemi, c'est Daesh !

Il faut bien se rendre compte que les nouveaux gendarmes du monde, c'est les Russes ! Quelle est la force étrangère qui se substitue aux forces américaines en Syrie, au Sahel ? C'est les forces Russes ! D'ailleurs, si les Russes sont présents au Tchad et dans d'autres pays d'Afriques, c'est à la demande justement de ces pays là ! La France n'aillant pas assez de capacité pour protéger l'Afrique de la barbarie d'Al Quaïda et de Daesh !

Donc moi, je dis je suis à font à 100 % pour la Russie !
Peut-être que le successeur de Poutine sera Marat Safin ? L'ex champion de tennis est député "Russie Unie" à la douma !
Ce serait sympa qu'un joueur de tennis devienne président de son pays ! Georges Wéa a bien été élu Président au Libéria. Pourquoi pas Safin en Russie ?
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par oldeagle »

sofasurfer a écrit : La voiture électrique est mise en avant dans un objectif écologique, mais personne n'est capable de répondre à la question de la dépollution des batteries et de la pollution énorme engendrée par l'extraction de métaux pour la fabrication de ces batteries.

J'ai surtout le sentiment que le projet c'est de mettre en place un certain nombre de taxes supplémentaires sur la consommation d’électricité pour avoir une source de venus publique en remplacement de l'impot sur le revenu et la taxe d’habitation, ce qui serait comme la TVa une taxe injuste...
La TVA n'est pas injuste puisque tout le monde la paye !

La fabrication des batteries correspond à un cahier des charges bien précis. Et les constructeurs ont donc prévu la suite lorsque ces batteries au lithium auront atteint leur obsolescence.

Mais il est certain que vu la rareté du Lithium sur la planète, il va falloir trouver un autre type de batterie. Et je suis surpris que l'état ne mette pas de crédit dans la recherche sur le Sodium Ion qui est l'avenir de la batterie électrique, car le sodium Ion est présent à profusion sur la planète, et en plus, les batteries seront entièrement recyclables.
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit : Avec un plein à deux euros, il me semble clair que la voiture électrique a un avenir commercial.

D'ailleurs au dernier salon de Genève, toutes les nouveautés étaient des voitures électriques !



Tous les nouveaux véhicules vont bientôt être proposés avec une motorisation électrique possible. (en plus de l'essence et de l’hybridation).
Exemple : La nouvelle Golf, la nouvelle 208, les nouvelles Skoda, Audi, Renault, etc.
Tous les nouveaux châssis (plateformes) sont conçus pour pouvoir abriter éventuellement des batteries dans le plancher.
On aura le choix de la motorisation.
Au lieu de la sempiternelle question du vendeur (essence ou diesel ? ), ce sera (essence, hybride ou 100% électrique ?).
Un "plein" peu cher, mais concernant la location des batteries, ouille. :combat208
C'est pour cela qu'il y a des aides gouvernementales à l'achat de ce type de véhicule.
Et puis les batteries peuvent être louées.
Mais évidemment l'achat d'une voiture électrique n'est pas intéressant pour quelqu'un qui roule peu.
Par contre pour une utilisation quotidienne pour se rendre à son travail, cela peut être intéressant.
D'ailleurs, lorsque je visite mes clients, je vois de plus en plus de bornes de recharge installées sur les parkings des employés.
Ainsi les salariés peuvent recharger leur véhicule pendant leur temps de travail (et c'est offert par l'employeur).
Je pense que cela va se développer.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par oldeagle »

Stounk a écrit :
Victor a écrit : Avec un plein à deux euros, il me semble clair que la voiture électrique a un avenir commercial.

D'ailleurs au dernier salon de Genève, toutes les nouveautés étaient des voitures électriques !



Tous les nouveaux véhicules vont bientôt être proposés avec une motorisation électrique possible. (en plus de l'essence et de l’hybridation).
Exemple : La nouvelle Golf, la nouvelle 208, les nouvelles Skoda, Audi, Renault, etc.
Tous les nouveaux châssis (plateformes) sont conçus pour pouvoir abriter éventuellement des batteries dans le plancher.
On aura le choix de la motorisation.
Au lieu de la sempiternelle question du vendeur (essence ou diesel ? ), ce sera (essence, hybride ou 100% électrique ?).
Un "plein" peu cher, mais concernant la location des batteries, ouille. :combat208
C'est exact, c'est pourquoi j'ai proposé dans les cahiers de doléances que le coût des batteries électriques soient incluses dans le prix d'achat du véhicule électrique.

Parce que sinon, quel est l'intérêt économique de la voiture électrique par rapport à la voiture thermique ? Il est négligeable !
Néanmoins, si on pousse les investigations un peu plus loin, on s'aperçoit que la voiture électrique est quand même plus économique que la voiture essence ou diésel. Pourquoi ? Pour faire des moteurs thermiques, on utilise, environ 1500 pièces ! Pour fabriquer le moteur d'une voiture électrique, on utilise que 50 pièces ! Le moteur électrique est donc composé de beaucoup moins d'éléments que la voiture thermique. Moins de pièces=moins de réparations. Moins de réparations=plus de sous dans le portefeuille pour faire autre chose ! La voiture électrique est donc, malgré tout, plus économique que la voiture thermique, et donc plus écologique, CQFD !
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gobsec
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Re: voiture électrique.....que du bonheur ???

Message par gobsec »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Un "plein" peu cher, mais concernant la location des batteries, ouille. :combat208
C'est pour cela qu'il y a des aides gouvernementales à l'achat de ce type de véhicule.
Et puis les batteries peuvent être louées.
Mais évidemment l'achat d'une voiture électrique n'est pas intéressant pour quelqu'un qui roule peu.
Par contre pour une utilisation quotidienne pour se rendre à son travail, cela peut être intéressant.
D'ailleurs, lorsque je visite mes clients, je vois de plus en plus de bornes de recharge installées sur les parkings des employés.
Ainsi les salariés peuvent recharger leur véhicule pendant leur temps de travail (et c'est offert par l'employeur).
Je pense que cela va se développer.
C'est offert pour l'instant si tu veux parce que c'est encore marginal, que les gens arrivent peu avec, mais une foi l'invasion faite

1/ça ne sera plus du tout gratuit
2/le prix du kW va s'envoler
3/les employeurs n'auront plus les infrastructure nécessaires
Modifié en dernier par gobsec le 26 mars 2019 11:33, modifié 1 fois.
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