Recours au 49.3 pour le budget 2023 : le RN ne votera pas "à priori" une motion de censure de la Nupes

[lotus95]

Si on en est arrivé au 49.3 c'est que le débat budgétaire normal s'est mal passé.

Le débat ne s'est pas mal passé, il s'est passé de façon non conforme aux volontés du gouvernement, ce qui est différent. Au contraire, le débat a illustré cette fameuse culture du compromis si chère (officiellement) à nos gouvernants puisque différentes mesures ont été votées de manière transpartisane, y compris par des députés de la majorité contre l'avis du gouvernement.

Donc clairement la démocratie était du côté de l'assemblée, tandis que le gouvernement s'est au contraire assis sur les principes démocratiques dont il se revendique quotidiennement, à travers ce 49-3 qui constitue un déni démocratique manifeste. Les représentants du peuple se sont accordés sur des mesures. Les autorités ont refusé de les acter et ont décidé de passer de façon autoritaire en légiférant sans aucune discussion et sans le moindre vote.

Voilà la réalité de ce gouvernement qui donne des leçons de démocratie aux autres pays, lors même qu'il devrait plutôt en recevoir un certain nombre.

Quant à LFI et le RN, quelle immaturité. Au lieu de prendre leurs responsabilités en s'alliant provisoirement pour faire tomber cette monarchie élective, ceux-ci se comportent comme des enfants pour qui l'intérêt du peuple passe après leur image (qu'ils tordent en procédant ainsi pourtant).

Je rejoins à 200% votre opinion .. la France, pour son grand malheur, n'a qu'une opposition en carton qui se regarde le nombril au lieu de considérer l'intérêt national ; le champ de ruines qu'a laissé le dernier quinquennat ne leur suffit pas
à quoi ça sert de débattre , faire des propositions , menacer de motions de censure ... si en définitive, aucun parti n'a le cran d'aller jusqu'au bout en mettant de coté ces clivages stupides ; au final , 2 partis d'opposition qui s'annulent , c'est pas d'opposition du tout, voire une opposition contrôlée qui joue la comédie

[papibilou]

Donc vous confirmez que vous m'avez inventé une remarque que je nai pas faîte. En revanche, celle ci ( avec la Nupes ce serait pire ) je confirme) je la revendique. Je suis favorable au mix énergétique que propose RTE et la Nupes est favorable au déclin rapide du nucléaire. Voici leur programme:
<< Planifier le passage à 100 % d’énergies renouvelables et la sortie du nucléaire avec un double mot d’ordre : sobriété et efficacité. Abandonner les projets d’EPR (European Pressurized Reactor – Réacteur pressurisé européen), planifier le démantèlement, la réhabilitation et la reconversion des sites nucléaires et de l’ensemble de leur bassin de vie
Sortir des énergies carbonées : arrêter les subventions aux énergies fossiles, y compris à l’étranger >>. Ce qui, avec l'exemple allemand interpelle beaucoup.

Non , je ne confirme pas avoir inventé.
Je confirme avoir bien interprété votre remarque sur la NUPES et d'ailleurs vous confirmez que j'ai bien interprété.
Je ne vois pas en quoi l'application du programme de la NUPES permettrait de changer quoi que ce soit à la situation grotesque dans laquelle le nucléaire nous met.
A savoir;
La MOITIE des réacteurs sont actuellement à l'arrêt pour raison D'ENTRETIEN.
Comment donc l'entretien des réacteurs est-il PLANIFIE et PAR QUI?
Où sont le goudron et les plumes pour ces incapables?

Quand EDF, L'ETAT (GAULLISTE, coucou Le Chimple) ont construit les premières centrales il y a une grosse cinquantaine d'années, que PROMETTAIENT les joueurs de flûte du lobby pronucléaire?
Le progrès.
C'est à dire de l'électricité en abondance, disponible et pas chère..

Aujourd'hui où en est-on?

EDF investit pour VENDRE toujours PLUSSS d'électricité (avec les EPR) et non pour DISTRIBUER de l'électricité.

L'argent des factures ne sert pas investir dans le RESEAU de distribution toujours aérien malgré les deux tempêtes de fin 1999.
Et les réacteurs sont en maintenance EN MÊME TEMPS.
De sorte que non seulement l'électricité (dont le prix est indexé sur celui du gaz pour des "raisons" LIBERALES) n'a jamais été aussi chère, mais qu'en plus on va se les peler cet hiver: pas ASSEZ d'électricité.
Et vous "la ramenez" encore...

Voici ce que vous avez écrit :
<< DONC, concernant les futures COUPURES on ne peut rendre à la NUPES ce qui revient à EDF SEULE>>. Le "donc" laissait entendre que c'est ce que j'avais affirmé et que vous contestiez. Mais peu importe j'ai mal compris ou vous vous êtes mal exprimé, c'est évidemment sans importance.
Et vous seriez bien en peine de prouver que notre réseau nucléaire n'a pas rempli son rôle depuis ses débuts. Les entretiens différés l'ont été en raison du covid, et se sont greffés dessus des problèmes de corrosion qui nécessitent des compétences de soudure que l'on est contraint d'aller chercher aux USA. Et évidemment vous pouvez préférer le charbon allemand et le gaz russe. C'est votre droit. Et non, on ne va pas se les peler cet hiver. Si vous avez des doutes sur le mix énergétique, laissez faire RTE, ils sont plus compétents que vous ou moi.
La technologie EPR, développée par la France, fonctionne puisqu'il y a 3 EPR en fonction.
Et l'électricité est alignée sur le gaz au niveau européen, par la bêtise des allemands qui n'ont pas compris que le gaz russe il fallait s'en passer avant.
Et dispensez vous de vos " et vous la ramenez". Je pense que l'on peur débattre en restant courtois.

[Hdelapampa]

Ce que vous écrivez n'a aucun rapport avec le bilan du nucléaire que je fais .
Oui ou non des coupures "tournantes" vont-elles avoir lieu cet hiver?
Elles sont ANNONCEES avec insistance.
Et des campagnes médiatiques invitant à "l'économie" (que le faisait-on avant, pour des raisons ECOLOGIQUES!!!) se succèdent avec une intensité jamais vue depuis 1973.

Aucun rapport?
Même avec le Covid, est-il bien normal que la moitié des réacteurs soient à l'arrêt?

D'autre part, il y a le prix de l'électricité et les salaires pour payer les factures.
On peut se demander aussi, si "la" France est bien indépendante pour sa production d'énergie (autre promesse non tenue) si on ATTEND des soudeurs venus des USA?
Pourquoi n'ont-ils pas été formés et correctement rémunérés en France?
Comment peut-on manquer de soudeurs si on entretient REGULIEREMENT les réacteurs?
Quelles industries ont-elles été complètement arrêtées pendant le Covid?
Les centrales EDF?

D'autre part pourquoi le prix de l'électricité nucléaire ("renouvelable", j'insiste sur les guillemets) est il indexé sur celui d'une énergie fossile et non renouvelable, le gaz?
D'autre part, le programme de la NUPES de sortie progressive du nucléaire ne prévoit pas de remplacer la part du nucléaire par le charbon.
Non décidément, le chaos, c'est le gouvernement et il est possible de le virer avec des élections après une dissolution OU un vote de censure seul.

[Hdelapampa]

200% votre opinion .. la France, pour son grand malheur, n'a qu'une opposition en carton qui se regarde le nombril au lieu de considérer l'intérêt national ; le champ de ruines qu'a laissé le dernier quinquennat ne leur suffit pas
à quoi ça sert de débattre , faire des propositions , menacer de motions de censure ... si en définitive, aucun parti n'a le cran d'aller jusqu'au bout en mettant de coté ces clivages stupides ; au final , 2 partis d'opposition qui s'annulent , c'est pas d'opposition du tout, voire une opposition contrôlée qui joue la comédie

100 % suffisent.
D'accord avec ça.

[Relax]

Je rejoins à 200% votre opinion .. la France, pour son grand malheur, n'a qu'une opposition en carton qui se regarde le nombril au lieu de considérer l'intérêt national ; le champ de ruines qu'a laissé le dernier quinquennat ne leur suffit pas
à quoi ça sert de débattre , faire des propositions , menacer de motions de censure ... si en définitive, aucun parti n'a le cran d'aller jusqu'au bout en mettant de coté ces clivages stupides ; au final , 2 partis d'opposition qui s'annulent , c'est pas d'opposition du tout, voire une opposition contrôlée qui joue la comédie

C'est une opposition stérile qui s'oppose mais qui ne sert à rien.

Tant mieux parce que la France doit être gouvernée et Macron n'a pas été élu pour appliquer le programme de Mélenchon.

[papibilou]

Ce que vous écrivez n'a aucun rapport avec le bilan du nucléaire que je fais .
Oui ou non des coupures "tournantes" vont-elles avoir lieu cet hiver?
Elles sont ANNONCEES avec insistance.
Et des campagnes médiatiques invitant à "l'économie" (que le faisait-on avant, pour des raisons ECOLOGIQUES!!!) se succèdent avec une intensité jamais vue depuis 1973.

Aucun rapport?
Même avec le Covid, est-il bien normal que la moitié des réacteurs soient à l'arrêt?

D'autre part, il y a le prix de l'électricité et les salaires pour payer les factures.
On peut se demander aussi, si "la" France est bien indépendante pour sa production d'énergie (autre promesse non tenue) si on ATTEND des soudeurs venus des USA?
Pourquoi n'ont-ils pas été formés et correctement rémunérés en France?
Comment peut-on manquer de soudeurs si on entretient REGULIEREMENT les réacteurs?
Quelles industries ont-elles été complètement arrêtées pendant le Covid?
Les centrales EDF?

D'autre part pourquoi le prix de l'électricité nucléaire ("renouvelable", j'insiste sur les guillemets) est il indexé sur celui d'une énergie fossile et non renouvelable, le gaz?
D'autre part, le programme de la NUPES de sortie progressive du nucléaire ne prévoit pas de remplacer la part du nucléaire par le charbon.
Non décidément, le chaos, c'est le gouvernement et il est possible de le virer avec des élections après une dissolution OU un vote de censure seul.

Quand avez vous entendu parler de coupures depuis 40 ans ? Et tout d'un coup, alors que les autorités nucléaires ont reporté, à tort, des entretiens, because covid, vous jeteriez le bébé avec l'eau du bain.
Non il n'est pas normal que tant de centrales soient à l'arrêt. Et ça n'a à voir qu'avec des ratés de dirigeants: retards inutiles soi disant pour cause de covid, manque de soudeurs formés, politique de Macron qui commence par fermer une centrale qui était opérationnelle ( selon l'ASN) annonce vouloir en fermer plusieurs et finit par décider d'en construire des nouvelles mais n'a pas entamé quelque étude que ce soit.
L'indexation du prix de l'électricité sur le gaz résulte d'accords européens anciens et qui ne fonctionnent plus et que l'Allemagne ne veut pas remettre en question.
La Nupes doit dire ce qu'elle ferait s'il n'y a ni vent ni soleil. Les allemands utilisent charbon et gaz parce qu'ils n'ont pas de réponse.

[Hdelapampa]

Quand avez vous entendu parler de coupures depuis 40 ans ? Et tout d'un coup, alors que les autorités nucléaires ont reporté, à tort, des entretiens, because covid, vous jeteriez le bébé avec l'eau du bain.
Non il n'est pas normal que tant de centrales soient à l'arrêt. Et ça n'a à voir qu'avec des ratés de dirigeants: retards inutiles soi disant pour cause de covid, manque de soudeurs formés, politique de Macron qui commence par fermer une centrale qui était opérationnelle ( selon l'ASN) annonce vouloir en fermer plusieurs et finit par décider d'en construire des nouvelles mais n'a pas entamé quelque étude que ce soit.
L'indexation du prix de l'électricité sur le gaz résulte d'accords européens anciens et qui ne fonctionnent plus et que l'Allemagne ne veut pas remettre en question.
La Nupes doit dire ce qu'elle ferait s'il n'y a ni vent ni soleil. Les allemands utilisent charbon et gaz parce qu'ils n'ont pas de réponse.

Je ne dis pas, MOI, que ce n'est qu'un problème de "dirigeants", c'est aussi un problème de lobby, de transparence et d'intérêts financiers PRIVES.
D'autre part qui CHOISIT les administrateurs et dirigeants d'EDF?

La lourdeur des opérations de maintenance et leurs conséquences (ARRET de la production) ne découlent-t-elles pas DIRECTEMENT de cette technologie qui touche à la radio-activité?

Macron a certes un rôle...depuis 5 ans et demi comme président plus cinq comme conseiller et ministre de Hollande.

Mais la planification de l'entretien ne peut se faire sur une durée aussi brève..

La vérité est que EDF est pris le cul entre deux chaises: les risques d'accidents ou même d'incidents inquiétants sur un parc vieillissant et la cupidité (il faut amasser des profits) comme n'importe quel autre bordel capitaliste.

Et qu'est ce que c'est que cette fable d'accords "européens" c"anciens" qui ne fonctionnent plus?

Pourquoi l'indexation fonctionne -t-elle encore alors?

La vérité c'est l'ouverture du marché à des entreprises privées (pléonasme) comme Engie afin de rendre l'électricité PLUS CHERE de façon artificielle et ainsi de LEUR garantir des profits CERTAINS.
Votre question sur la NUPES n'a pas d'objet.
Comme je l'ai dit, il ne s'agit pas d'arrêter brutalement le nucléaire avec le "parc" actuel d'énergies renouvelables.
Vous dites juste que on ne peut pas faire mieux que maintenant, avec Macron, ce qui est FAUX.

Vous dites n'importe quoi pour "botter en touche".
Le nucléaire:
1) Marche mal.
2) Coûte très cher.
3) Manque déjà d'eau pour le refroidissement.

Mais vous, vous comptez dessus.

[Victor]

Si on en est arrivé au 49.3 c'est que le débat budgétaire normal s'est mal passé.

Le débat ne s'est pas mal passé, il s'est passé de façon non conforme aux volontés du gouvernement, ce qui est différent. Au contraire, le débat a illustré cette fameuse culture du compromis si chère (officiellement) à nos gouvernants puisque différentes mesures ont été votées de manière transpartisane, y compris par des députés de la majorité contre l'avis du gouvernement.

Manifestement vous n'avez pas suivi les débats.

Ambiance très tendue à l'Assemblée nationale à la réouverture des débats sur le budget. Les députés ont repris l'examen du projet de loi de finances, avec pas moins de 20 rappels au règlement dans les premières heures. Des milliers d'amendements doivent encore être examinés, mais ceux déposés par la Nupes pour rétablir un impôt sur la fortune avec une composante écologique ont d'ores et déjà été rejetés. Celui du RN sur la création d'un "impôt sur la fortune spéculative" a également été rejeté.

Encore deux tiers des amendements à examiner. Plus de 2 000 amendements restaient à examiner, sur les plus de 3 400 déposés.

https://www.francetvinfo.fr/economie/bu ... 23281.html

Quand on dépose 3400 amendements à un budget, ce n'est pas un fonctionnement normal de la démocratie. C'est une volonté de blocage.
Les LFI n'ont rien de démocrates. C'est évident qu'ils voulaient bloquer le fonctionnement démocratique du parlement avec ces milliers d'amendements et pousser ainsi le gouvernement à utiliser le 49.3. Et ensuite aller manifester contre le gouvernement dans la rue.

Les LFI cherchent le chaos pour la France. Une France sans budget voté se serait retrouvé comme la GB avec Liz Truss, en situation d'extrême faiblesse.

Alors peut-être que les neuneus tombent dans ce piège grossier, mais pour les personnes un minimum intelligentes (à priori pas comme vous, vu que vous tombez dans ce piège grossier), la ficelle est vraiment très très grosse.

[Patchouli38]

LFI n'en sont pas à leur première tentative de blocage avec des amendements. C'était en 2020 avec le projet de loi sur les retraites, LFI avait déposé 19 000 amendements environ, aussi farfelues les uns que les autres :
"Retraites: derrière les 19.000 amendements de LFI, la stratégie de l’obstruction"
https://www.lefigaro.fr/politique/retra ... n-20200203

Ils n'en sont pas à leur premier coup d'essai. Si le contenu des amendements sont à nouveau farfelues, on n'est loin de la construction, mais bien d'une tentative de blocage.

[latresne]

Qui peut raisonnonablement penser voir un jour à la tête du pays la NUPES ?
Un peu de sérieux pour une fois.TT le monde sait bien qu'il n'y a aucune chance de voir ces maquignons au pouvoir.

[papibilou]

Quand avez vous entendu parler de coupures depuis 40 ans ? Et tout d'un coup, alors que les autorités nucléaires ont reporté, à tort, des entretiens, because covid, vous jeteriez le bébé avec l'eau du bain.
Non il n'est pas normal que tant de centrales soient à l'arrêt. Et ça n'a à voir qu'avec des ratés de dirigeants: retards inutiles soi disant pour cause de covid, manque de soudeurs formés, politique de Macron qui commence par fermer une centrale qui était opérationnelle ( selon l'ASN) annonce vouloir en fermer plusieurs et finit par décider d'en construire des nouvelles mais n'a pas entamé quelque étude que ce soit.
L'indexation du prix de l'électricité sur le gaz résulte d'accords européens anciens et qui ne fonctionnent plus et que l'Allemagne ne veut pas remettre en question.
La Nupes doit dire ce qu'elle ferait s'il n'y a ni vent ni soleil. Les allemands utilisent charbon et gaz parce qu'ils n'ont pas de réponse.

Je ne dis pas, MOI, que ce n'est qu'un problème de "dirigeants", c'est aussi un problème de lobby, de transparence et d'intérêts financiers PRIVES.
D'autre part qui CHOISIT les administrateurs et dirigeants d'EDF?

La lourdeur des opérations de maintenance et leurs conséquences (ARRET de la production) ne découlent-t-elles pas DIRECTEMENT de cette technologie qui touche à la radio-activité?

Macron a certes un rôle...depuis 5 ans et demi comme président plus cinq comme conseiller et ministre de Hollande.

Mais la planification de l'entretien ne peut se faire sur une durée aussi brève..

La vérité est que EDF est pris le cul entre deux chaises: les risques d'accidents ou même d'incidents inquiétants sur un parc vieillissant et la cupidité (il faut amasser des profits) comme n'importe quel autre bordel capitaliste.

Et qu'est ce que c'est que cette fable d'accords "européens" c"anciens" qui ne fonctionnent plus?

Pourquoi l'indexation fonctionne -t-elle encore alors?

La vérité c'est l'ouverture du marché à des entreprises privées (pléonasme) comme Engie afin de rendre l'électricité PLUS CHERE de façon artificielle et ainsi de LEUR garantir des profits CERTAINS.
Votre question sur la NUPES n'a pas d'objet.
Comme je l'ai dit, il ne s'agit pas d'arrêter brutalement le nucléaire avec le "parc" actuel d'énergies renouvelables.
Vous dites juste que on ne peut pas faire mieux que maintenant, avec Macron, ce qui est FAUX.

Vous dites n'importe quoi pour "botter en touche".
Le nucléaire:
1) Marche mal.
2) Coûte très cher.
3) Manque déjà d'eau pour le refroidissement.

Mais vous, vous comptez dessus.

Je vous laisse avec vos chimères d'EnR éoliennes et photovoltaïque qui marchent si bien quand il n'y a ni vent ni soleil.
Pensez à acheter des bougies.

[Hdelapampa]

Merci c'est fait.
Merci EDF.

[Victor]

Qui peut raisonnonablement penser voir un jour à la tête du pays la NUPES ?
Un peu de sérieux pour une fois.TT le monde sait bien qu'il n'y a aucune chance de voir ces maquignons au pouvoir.

Méfiance, méfiance en politique.
Quel allemand aurait imaginé dans les années 20 que le petit parti nazi arriverait 10 ans plus tard au pouvoir ?

Les LFI ont désormais des bastions électoraux (les citées), ils ont pris le leadership de la gauche devant le PS.
Il ne faut surtout pas les considérer comme vous le faites.
Il ne faut vraiment pas baisser la garde. Il ne faut rien laisser passer et continuer le combat contre cette force politique ******propos provoquant et insultant modéré, populiste, racoleuse, wokiste, anti-FDO, et antifrançaise.

[mic43121]

da la pampa..
La MOITIE des réacteurs sont actuellement à l'arrêt pour raison D'ENTRETIEN.
Comment donc l'entretien des réacteurs est-il PLANIFIE et PAR QUI?
Où sont le goudron et les plumes pour ces incapables?

C'est facile... de tous les connards ennemis du nucléaire qui ont influencé les politiques successives ..
Ce qui fait qu'on a laisser tomber les réparations en vue de l'arrêt des réacteurs ...on fait juste le strict nécessaire ...
Et Là on est obligé de les arrêter par manque d'entretient vu leur arrêt définitifs ..
Pour tous ces connards d'écolos de mes c....... on va manquer de jus cet hiver et ce sera bien fait pour la gueule des écolos ..
Ils n'ont qu'a pédaler et se mettre les électrodes dans le fion ..Ils pourront gueuler je suis un con ..
Et ouvrir leurs gueules pour s'éclairer..

Et toi tu peux te balancer dans le fût de goudron les plumes ne seront pas nécessaires...

[mic43121]

Bon a la poubelle <l'émotion de censure >..