Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

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berger141
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par berger141 »

Mesoke a écrit : 15 janvier 2024 13:31 Bien sûr que Zemmour ment. Il veut faire croire à des faux phénomènes en exagérant des données ou en en inventant, pour faire peur et attirer de l'électorat. Electorat qui, par la suite, va juste bêtement dupliquer ces fausses informations et leur faire de la pub sur les réseaux sociaux, pour recruter toujours plus.

La vérité ne rentre pas en ligne de compte, seule l'efficacité en terme de vote compte.
D'une manière générale ,Zemmour a toujours tendance à forcer le trait, mais il ne ment pas, sur le fond il a raison.
berger141
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par berger141 »

Mesoke a écrit : 15 janvier 2024 14:42
jeandu53 a écrit : 15 janvier 2024 14:02 C'est progressif. Personne ne prétend le contraire. Donc ce Grand remplacement a lieu lentement, mais sûrement.

Et la circonstance que, dans telle ou telle ville moyenne, la proportion d'habitants d'origine immigrée augmente de quelques points suffit à entraîner une augmentation importante des phénomènes de violences.

Par exemple, on a vu, lors des dernières émeutes, que de nombreuses petites villes moyennes furent touchées. Ce ne fut pas le cas en 2005.

De façon plus générale, la délinquance gagne les villes moyennes :

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20221012
Oui, il y a des îlots de violence. A cause de la pauvreté dans ces quartiers, où on a parqué des étrangers pour ne pas les voir ailleurs, pas à cause d'un soi-disant grand remplacement.

Sauf que quand on parle de grand remplacement on ne parle pas de délinquance, de criminalité, mais de changement civilizationnel, d'une civilization islamique qui va remplacer notre civilization judéo-chrétienne (terme que je réfute car c'est une arnaque, c'est juste pour utiliser le vocabulaire des fans du GR).
L'arrivée continue de migrants porteur d'une autre civilisation fait forcément générer à terme un changement de civilisation.
Le seul à Gauche qui soit lucide, c'est Mélenchon qui annonce pour 2050 la "créolisation" du pays, ce dont il se réjouit et qui est une autre expression du GR.
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Mesoke
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mesoke »

Il y a eu en France une grosse arrivée de migrants espagnols, italiens, polonais ou autres, et leurs descendants sont aujourd'hui des français. Tout comme un bon nombre de descendants d'immigrés maghrébins. Ne pas prendre en compte l'assimilation des étrangers est une première arnaque.

Et entre temps notre civilization a changé sans immigration, via l'import d'éléments de culture anglo-saxonne, japonaise, par l'arrivée des transports individuels, de l'informatique, des réseaux d'information, etc, etc, etc.

C'est complètement simpliste de penser qu'on a une civilization française millénaire et immuable qui va être chamboulée par l'arrivée de migrants. On a une civilization qui évolue en permanence, qui prendra des éléments culturels des immigrés, des éléments culturels d'autres pays sans grosse immigration en France, et juste des changements dans nos modes de vie.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par LOFOTEN »

Les migrants espagnols, italiens, polonais,asiatiques ou autres n'ont jamais fait parler d'eux par rapport aux migrants magrébin ou africains .
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Mesoke
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mesoke »

La majorité des migrants africains sont des travailleurs qui travaillent et ne font pas parler d'eux, avec des enfants de culture plus française que du pays d'origine de leurs parents.

Toujours cette histoire d'amalgames et de généralisations ...
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Corvo
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Corvo »

PROPOSITION DE RÉSOLUTION[/surligne visant à condamner la « théorie du grand remplacement »,
Enregistré à la Présidence de l’Assemblée nationale le 17 novembre 2023.

Mesdames, Messieurs,

Depuis une dizaine d’années, la « théorie du grand remplacement », auparavant circonscrite aux groupuscules néonazis, s’est imposée dans le débat public. Cette théorie du complot décrit un prétendu processus de remplacement des populations blanches occidentales par une autre non blanche. Source de violences racistes et d’attentats terroristes, la « théorie complotiste du grand remplacement » représente un grave danger pour la sécurité nationale et doit être combattue avec la plus grande fermeté, à rebours de la banalisation outrancière dont elle fait l’objet. Je dépose cette proposition de résolution, sur le fondement de l’article 34‑1 de la Constitution, afin que l’Assemblée nationale se prononce en ce sens.

La « théorie du grand remplacement » est un mensonge démographique. La population française ne se décompose pas en deux blocs monolithiques − l’un remplaçant, l’autre remplacé. Même à accepter cette prémisse, le « remplacement » de 67 millions d’habitants par l’arrivée de 109 000 personnes immigrées au cours d’une année (2021) est statistiquement impossible.

La « théorie complotiste du grand remplacement» n’est pas une opinion. Certes, les opinions, aussi contraires à la réalité puissent‑elles être, sont protégées sur le fondement des articles 10 et 11 de la Déclaration des droits et de l’homme et du citoyen, car la liberté d’expression est « une condition de la démocratie et l’une des garanties du respect des autres droits et libertés », comme le rappelle régulièrement le Conseil constitutionnel. Mais la conception française de la liberté d’expression n’est pas absolutiste au point de laisser notre société se déchirer : la provocation à la haine raciale est ainsi interdite par la loi. Or la « théorie complotiste du grand remplacement » défend l’existence de deux civilisations sur un même sol, dont seule une peut subsister. La « théorie complotiste du grand remplacement » porte inéluctablement en elle les germes d’une guerre raciale.

Ni fait ni opinion, elle est un appel direct à la violence terroriste. Renaud Camus, lorsqu’il forge l’expression en 2010, écrit par la même occasion : « Annoncez aux Africains qu’on tirera sur eux s’ils continuent leur invasion ». L’idée nauséabonde en devient mortifère : le 22 juillet 2011, en Norvège, M. Anders Breivik tue 76 personnes au nom du « grand remplacement ». Entre 2015 et 2020, les violences d’extrême droite suivent une évolution exponentielle (+ 320 %) au nom de l’« accélérationnisme », doctrine visant à accélérer le « chaos racial » et provoquer la guerre civile. Le 11 août 2017, la « théorie du grand remplacement » est scandée dans les cortèges néonazis de Charlottesville aux États‑Unis. Le 15 mars 2019, à Christchurch (Nouvelle‑Zélande), M. Brenton Tarrant fait 51 morts et 49 blessés dans deux mosquées, attentat fondé sur son manifeste intitulé « Le Grand Remplacement ». La « théorie complotiste du grand remplacement » tue.


La France n’y échappe pas. La mouvance d’extrême droite française, qui compte environ 2 000 individus, est aujourd’hui l’une des principales menaces pour la sécurité nationale. En 2021, les services de renseignement ont alerté les autorités, craignant l’apparition d’un « modus operandi et d’une idéologie commune » qui puissent animer des acteurs isolés. Depuis 2017, dix attentats d’extrême droite ont été déjoués en France.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... resolution
vivarais
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par vivarais »

avant le classement était 1 catholiques ; 2 protestants ; 3 juifs ; 4 musulmans
aujourd'hui 1 catholiques ; 2 musulmans ; 3 protestants , 4 juifs
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 15 janvier 2024 16:57 La majorité des migrants africains sont des travailleurs qui travaillent et ne font pas parler d'eux, avec des enfants de culture plus française que du pays d'origine de leurs parents.

Toujours cette histoire d'amalgames et de généralisations ...

Ha je ne savais pas que la majorité des migrants <africains > trouvait du boulot en arrivant chez nous ..
C'est bizzare ...Tu peux me dire OU ils travaillent ?
Sinon je ne vois pas POURQUOI on en parle ...Si ça ne pose pas de problème au contraire il faut les faire venir ..
C'es Macron qui t'a soufflé la réponse ..tu traverses la rue ... :perv:
Menteur ..honnête mais menteur ...
:XD:
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mic43121
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par mic43121 »

Corvo a écrit : 15 janvier 2024 18:19 PROPOSITION DE RÉSOLUTION[/surligne visant à condamner la « théorie du grand remplacement »,
Enregistré à la Présidence de l’Assemblée nationale le 17 novembre 2023.

Mesdames, Messieurs,

Depuis une dizaine d’années, la « théorie du grand remplacement », auparavant circonscrite aux groupuscules néonazis, s’est imposée dans le débat public. Cette théorie du complot décrit un prétendu processus de remplacement des populations blanches occidentales par une autre non blanche. Source de violences racistes et d’attentats terroristes, la « théorie complotiste du grand remplacement » représente un grave danger pour la sécurité nationale et doit être combattue avec la plus grande fermeté, à rebours de la banalisation outrancière dont elle fait l’objet. Je dépose cette proposition de résolution, sur le fondement de l’article 34‑1 de la Constitution, afin que l’Assemblée nationale se prononce en ce sens.

La « théorie du grand remplacement » est un mensonge démographique. La population française ne se décompose pas en deux blocs monolithiques − l’un remplaçant, l’autre remplacé. Même à accepter cette prémisse, le « remplacement » de 67 millions d’habitants par l’arrivée de 109 000 personnes immigrées au cours d’une année (2021) est statistiquement impossible.

La « théorie complotiste du grand remplacement» n’est pas une opinion. Certes, les opinions, aussi contraires à la réalité puissent‑elles être, sont protégées sur le fondement des articles 10 et 11 de la Déclaration des droits et de l’homme et du citoyen, car la liberté d’expression est « une condition de la démocratie et l’une des garanties du respect des autres droits et libertés », comme le rappelle régulièrement le Conseil constitutionnel. Mais la conception française de la liberté d’expression n’est pas absolutiste au point de laisser notre société se déchirer : la provocation à la haine raciale est ainsi interdite par la loi. Or la « théorie complotiste du grand remplacement » défend l’existence de deux civilisations sur un même sol, dont seule une peut subsister. La « théorie complotiste du grand remplacement » porte inéluctablement en elle les germes d’une guerre raciale.

Ni fait ni opinion, elle est un appel direct à la violence terroriste. Renaud Camus, lorsqu’il forge l’expression en 2010, écrit par la même occasion : « Annoncez aux Africains qu’on tirera sur eux s’ils continuent leur invasion ». L’idée nauséabonde en devient mortifère : le 22 juillet 2011, en Norvège, M. Anders Breivik tue 76 personnes au nom du « grand remplacement ». Entre 2015 et 2020, les violences d’extrême droite suivent une évolution exponentielle (+ 320 %) au nom de l’« accélérationnisme », doctrine visant à accélérer le « chaos racial » et provoquer la guerre civile. Le 11 août 2017, la « théorie du grand remplacement » est scandée dans les cortèges néonazis de Charlottesville aux États‑Unis. Le 15 mars 2019, à Christchurch (Nouvelle‑Zélande), M. Brenton Tarrant fait 51 morts et 49 blessés dans deux mosquées, attentat fondé sur son manifeste intitulé « Le Grand Remplacement ». La « théorie complotiste du grand remplacement » tue.


La France n’y échappe pas. La mouvance d’extrême droite française, qui compte environ 2 000 individus, est aujourd’hui l’une des principales menaces pour la sécurité nationale. En 2021, les services de renseignement ont alerté les autorités, craignant l’apparition d’un « modus operandi et d’une idéologie commune » qui puissent animer des acteurs isolés. Depuis 2017, dix attentats d’extrême droite ont été déjoués en France.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... resolution



Quand je lis ça je ne peux pas m'empêcher de penser que pour croire ce qui est écrit ..il faut être simple d'esprit .
D'abord en FRANCE '(c'est NOTRE pays ) Les attentants sont commis par des MUSULMANS ...(peut être que l'auteur de ce texte n'est pas au courant )`
2000 personne d'extrême droite une menace pour la sécurité nationale ...(ils se foutent de la gueule du monde :mdr3: )
C'est vrai que nos prisons sont Bourrées d'extrémistes de droite ..Ce texte ne peut être écrit que par une adepte de l'immigration ..
J'en ai lu des conneries /...Mais là :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par papibilou »

Tout dépend de ce que l'on prend comme base.
Doit on prendre ceux qui sont nés à l'étranger, uniquement ? Ou bien aussi ceux qui sont de la seconde génération, voire la troisième ? Doit on extrapoler les mouvements migratoires récents , les réduire, ou les amplifier ? Doit on prendre dedans les migrants européens de religion chrétienne ou seulement ceux de religion musulmane ? Et les athées qu'en fait on ?
Un article polémique ?
https://www.bvoltaire.fr/grand-remplace ... de-linsee/
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par jeandu53 »

papibilou a écrit : 15 janvier 2024 19:26 Tout dépend de ce que l'on prend comme base.
Doit on prendre ceux qui sont nés à l'étranger, uniquement ? Ou bien aussi ceux qui sont de la seconde génération, voire la troisième ? Doit on extrapoler les mouvements migratoires récents , les réduire, ou les amplifier ? Doit on prendre dedans les migrants européens de religion chrétienne ou seulement ceux de religion musulmane ? Et les athées qu'en fait on ?
Un article polémique ?
https://www.bvoltaire.fr/grand-remplace ... de-linsee/
Je vous invite à relire ce qui a été dit plus haut.

On parle de l'immigration musulmane, évidemment.

Les statistiques sur les immigrés et les étrangers sont intéressantes, mais ne suffisent pas à bien mesurer le phénomène à l'œuvre, puisqu'il y a des gens qui ne sont ni étrangers ni immigrés, mais pour qui le sentiment d'appartenance à la communauté musulmane l'emporte sur le sentiment d'appartenance à la société française.

Ce qui compte, c'est donc le nombre de gens, immigrés ou non, étrangers ou non, mais pour qui ce sentiment d'appartenance à la communauté musulmane l'emporte sur le sentiment d'appartenance à la société française. Des enquêtes d'opinion ont déjà été réalisée, je les ai citées plus haut : elles font apparaître que ce nombre est en augmentation constante.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par berger141 »

LOFOTEN a écrit : 15 janvier 2024 16:54 Les migrants espagnols, italiens, polonais,asiatiques ou autres n'ont jamais fait parler d'eux par rapport aux migrants magrébin ou africains .
Et leurs enfants étaient assimilés, c'est-à-dire en rien différents des français autochtones, à l'inverse des nombreux jeunes issus de l'immigration maghrébine qui ne se sentent pas français quand ils ne détestent pas la France et les français.
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Mesoke
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mesoke »

De nombreux, pas loin d'être tous. Nombre de français d'origine maghrébine sont français.

Il faut certes penser contrôle de l'immigration et répression des individus dangereux, mais aussi intégration.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par berger141 »

Mesoke a écrit : 15 janvier 2024 16:57 La majorité des migrants africains sont des travailleurs qui travaillent et ne font pas parler d'eux, avec des enfants de culture plus française que du pays d'origine de leurs parents.

Toujours cette histoire d'amalgames et de généralisations ...
Toujours à coté d'une réalité qu'il refuse de voir.
1 le taux de chomage des migrants africains est supérieur à celui des autochtones. Ils sont surtout consommateurs d'allocations. Le cout de l"immigration est estimé à plusieurs dizaines de milliers d'euros par an.
2 Les jeunes français musulmans considèrent majoritairement que les lois de l'islam sont supérieures à celles de la République
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Corvo
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Corvo »

Vingt fois sur le métier...

L'article à lire pour comprendre pourquoi le "grand remplacement" est une idée raciste et complotiste
Promue par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, la notion de "grand remplacement" a été reprise par plusieurs candidats à la présidentielle, qui misent sur la peur de l'invasion migratoire pour se démarquer.

L'expression s'est immiscée dans la campagne présidentielle, au grand dam des partisans d'un débat apaisé sur l'immigration. Valérie Pécresse et Eric Zemmour ont échangé, jeudi 10 mars sur TF1 et LCI, sur la notion de "grand remplacement", chère à l'ancien polémiste. La candidate Les Républicains a, elle, pris une nouvelle fois ses distances avec cette idée, un mois après l'avoir évoquée lors d'un meeting.

Cette idée complotiste et xénophobe a été popularisée au début des années 2010 par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus. Elle fait référence à un supposé processus de substitution des Européens ou des Français "de souche" par des immigrés extra-européens, venus principalement d'Afrique. A l'aide de plusieurs spécialistes des questions d'extrême droite et d'immigration, franceinfo décortique cette idée, ses fondements idéologiques et son glissement des milieux identitaires à la droite républicaine.

...

Je n'ai pas eu le temps de tout lire, vous pouvez résumer ?
Le "grand remplacement" est une expression qui fait référence à la peur fantasmée d'une invasion de la France par des étrangers extra-européens. Popularisée par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, cette notion a trouvé un écho à l'international et a notamment été brandie par le terroriste de l'attentat suprémaciste de Christchurch (Nouvelle-Zélande) en 2019. Cette vision raciste et complotiste de l'immigration, qui ne repose sur aucun fondement scientifique, historique ou statistique, ne résiste pas à l'examen des chiffres démographiques.

En France, au départ cantonnée aux milieux identitaires, l'expression s'est progressivement diffusée sur internet. Elle est aussi relayée depuis une dizaine d'années sur les plateaux télé par Eric Zemmour. L'ancien polémiste n'a pas renoncé à soutenir cette idée depuis qu'il est candidat à l'élection présidentielle. Le terme est d'ailleurs devenu objet de débat au cours de la campagne, lorsque Valérie Pécresse, candidate Les Républicains, l'a employé lors d'un meeting en février.

https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 65228.html
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