Wall Street chute fortement à la clôture, les investisseurs craignent une récession aux USA

[mic43121]

Perso je suis inquiet pour les Martiens ..
On va les taxer sur les images de la planète qui nous parviennent depuis mars ..
Une Taxe toutes les 13 minutes ....

[Kabé]

Les Chinois sont comme les pingouins !

[Mesoke]

Visiblement les économistes cités par l'administration Trump pour justifier leurs droits de douanes disent que l'équipe de Trump n'a rien capté à leurs travaux et a fait n'importe quoi ...

Ca en plus des taxes sur les pingouins, sur la base militaire américaine, les taxes différentes pour les différents DOM-TOM français parce que l'équipe de Trump ne semble pas avoir compris que ça faisait partie de la France ou les explications foireuses de Trump pour justifier et expliquer leur méthodologie ça fait sacrément peur. On est vraiment face à une belle bande de branquignols.

Je ne sais plus où j'ai lu que Trump n'avait pas compris que les droits de douane feraient monter les prix des marchandises non-américaines pour la population américaine et qu'il croyait que les entreprises étrangères baisseraient leurs prix hors taxe sans que ça change quoi que ce soit pour les américains ... Avec cet abruti on ne peut même pas dire qu'il n'est pas con à ce point ... A priori il serait déjà en train de rétropédaler ...

[mic43121]

Je viens de voir que pour une voiture européenne qui arrive aux Usa 20 000 $ de taxe ..;
Ce sont les Allemands qui vont faire la gueule ...

[papibilou]

Trump estime que ses taxes vont rapporter 600 milliards. Les experts sont plus près de 100 milliards. Légère différence.

[Mesoke]

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la logique de ceux qui ont pondu ces taxes, mais il me semble que c'est un truc du genre "Machin me vend 200 thunes de babioles et on lui en vend 150, donc on a un déficit commercial de 50 thunes, donc on lui met une taxe douanière à 25% parce que 25% de 200 thunes ça fait les 50 du déficit commercial qu'on équilibrera ainsi".

Sauf qu'au final les 50 thunes de la taxe seront payés par les consommateurs américains ...

[Cépajuste]

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la logique de ceux qui ont pondu ces taxes, mais il me semble que c'est un truc du genre "Machin me vend 200 thunes de babioles et on lui en vend 150, donc on a un déficit commercial de 50 thunes, donc on lui met une taxe douanière à 25% parce que 25% de 200 thunes ça fait les 50 du déficit commercial qu'on équilibrera ainsi".

Il a fait le calcul pour l'ensemble de l'UE. S'il l'avait fait pour chaque pays, l'Allemagne aurait une taxe plus élevée, et la France une taxe moins élevée. La taxe appliquée au Royaume-Uni est de "seulement" 10 % en raison du Brexit.

Sauf qu'au final les 50 thunes de la taxe seront payés par les consommateurs américains ...

L'objectif est que beaucoup d'entreprises relocalisent aux USA pour échapper aux taxes. C'est un pari, nous verrons si Trump le gagne ou le perd. Mais les relocalisations, si elles ont lieu, prendront du temps, donc dans l'immédiat l'effet sera négatif.

[Victor]

L'objectif est que beaucoup d'entreprises relocalisent aux USA pour échapper aux taxes. C'est un pari, nous verrons si Trump le gagne ou le perd. Mais les relocalisations, si elles ont lieu, prendront du temps, donc dans l'immédiat l'effet sera négatif.

Cela peut aller plus vite que vous ne l'imaginez. Cela dépend des industries.
Quand Whirlpool a quitté Amiens pour la Pologne, cela a été rapide.
J'ai travaillé dans l'industrie automobile. A une époque on avait construit plusieurs usines au Mexique pour suivre GM qui délocalisait au Mexique.
En moins de 6 mois, une usine était construite et opérationnelle.

Qui a voté Trump ? D'où vient JD Vance ?
Posez-vous les bonnes questions.

Leur électorat et les racines de JD Vance, ce ne sont pas les cols blancs de Wall Street.
Ce sont les anciens ouvriers des grandes zones industrielles américaines qui ont perdu un bon job pour se retrouver avec des jobs miteux et en concurrence avec des émigrés illégaux. Ils sont devenus des Rednecks, des petits blancs.

Quand on étudie un minimum l'histoire américaine, on se rend compte que c'est l'industrie qui a façonné les Etats-Unis. Surtout le Nord.
Si le Nord l'a finalement emporté contre le Sud lors de la guerre de Sécession c'est bien parce que le Nord avait les industries alors que le Sud était resté essentiellement agricole.

MAGA cela veut dire, retrouver une américaine indépendante qui produit elle-même ce dont elle a besoin avec ses propres industries sans besoin d'importer.

La bourse est perdue parce que la bourse a misé sur des entreprises mondialisées et Trump casse cette mondialisation, cette globalisation économique. C'est la fin d'une époque.

[Mesoke]

Mais surtout c'est complètement incompatible avec sa promesse de virer les immigrés vu que ça n'est pas avec leur faible chômage qu'il va faire exploser les créations d'entreprises ... Ou alors des entreprises exportatrices se reconvertiront en entreprises pour le marché intérieur vu qu'ils vont se manger des droits de douane en retour, mais dans ce cas il y aura baisse des exportations donc ça n'arrangera pas leur balance commerciale ...

Et quid des matières premières ? Des produits semi-finis ? Les USA ne peuvent pas produire tous les minerais sur leur territoire, ni toutes les ressources agricoles, ils n'ont pas la technologie pour produire des puces électroniques de dernière génération, etc, etc, etc. Dans plein de secteurs ils ne pourront pas produire chez eux et devront importer des produits rendus chers par les droits de douane ...

Pendant se temps nul doute qu'avec le retour de droits de douane que tous les autres pays du monde vont leur mettre et la montée des prix des produits américains qui vont avec, le reste du monde commercera sans les USA vu que ça deviendra plus rentable d'acheter un bidule japonnais ou brésilien qu'américain. Du coup ça risque d'isoler les USA du marché mondial avant qu'ils ne puissent produire en interne ce qui leur sera nécessaire ...

[Mesoke]

Cela peut aller plus vite que vous ne l'imaginez. Cela dépend des industries.
Quand Whirlpool a quitté Amiens pour la Pologne, cela a été rapide.
J'ai travaillé dans l'industrie automobile. A une époque on avait construit plusieurs usines au Mexique pour suivre GM qui délocalisait au Mexique.
En moins de 6 mois, une usine était construite et opérationnelle.

Ca dépend : là tu parles de nouvelles usines qu'une entreprise fonderait pour produire plus ou différemment. Or on parle de relocaliser des productions que les américains ne maitrisent pas forcément, dont ils n'ont pas forcément la main d'oeuvre qualifiée ou la technologie. Genre fabriquer de la machine outil ou de la puce électronique ça ne s'improvise pas. Certes ils peuvent facilement booster leur production de PQ ou de voitures, mais ça ne fonctionnera pas dans tous les secteurs. Ca fait des décennies que les américains délocalisent diverses productions, ils ne peuvent pas tout récupérer comme si rien n'était.

[Victor]

Cela peut aller plus vite que vous ne l'imaginez. Cela dépend des industries.
Quand Whirlpool a quitté Amiens pour la Pologne, cela a été rapide.
J'ai travaillé dans l'industrie automobile. A une époque on avait construit plusieurs usines au Mexique pour suivre GM qui délocalisait au Mexique.
En moins de 6 mois, une usine était construite et opérationnelle.

Ca dépend : là tu parles de nouvelles usines qu'une entreprise fonderait pour produire plus ou différemment. Or on parle de relocaliser des productions que les américains ne maitrisent pas forcément, dont ils n'ont pas forcément la main d'oeuvre qualifiée ou la technologie. Genre fabriquer de la machine outil ou de la puce électronique ça ne s'improvise pas. Certes ils peuvent facilement booster leur production de PQ ou de voitures, mais ça ne fonctionnera pas dans tous les secteurs. Ca fait des décennies que les américains délocalisent diverses productions, ils ne peuvent pas tout récupérer comme si rien n'était.

Les comparaisons ont des limites. Mais si on tente une comparaison entre Trump/JD Vance et le RN, on voit que les régions où le RN fait ses plus gros scores, ce sont le Nord et l'Est de la France. Les anciennes grandes régions industrielles françaises.

On cherche toujours à expliquer le vote vers ces partis populistes parce que leur électorat serait raciste, xénophobe et Cie.
Mais la raison la plus importante, elle est plus simple à comprendre.
L'électorat de Trump ou du RN, ce sont avant tout les perdants de la mondialisation et des délocalisations compétitives à l'intérieur de l'UE.

Vous nous expliquez que le taux de chômage américain est bas. C'est exact mais est-ce qu'il n'y a pas beaucoup de jobs "merdiques" dans ce taux d'emploi élevé ?

N'oublions pas que la protection sociale est plus faible aux US et que les salariés sont obligés de prendre n'importe quel job pour gagner leur croûte.

Je pense que beaucoup d'américains ont perdu de bons jobs dans l'industrie et qu'ils vivent maintenant de petits boulots.
Ce sont eux les électeurs de Trump et ils se moquent des cours de bourse. Ils veulent juste que les usines reviennent, et pour cela ils votent MAGA.

[Cépajuste]

Les grosses boîtes pourront s'implanter aux USA pour échapper aux taxes, mais pour les PME, ce sera plus difficile.
D'autre part, même si certaines entreprises européennes peuvent envisager de se relocaliser aux États-Unis en raison de coûts de main-d'œuvre relativement similaires, il me semble peu probable que des sociétés basées dans des pays à bas coûts prennent cette décision.
Il me semble que Trump aurait dû mieux cibler son protectionnisme pour qu'il ait plus de sens et d'impact.

[Mesoke]

Les comparaisons ont des limites. Mais si on tente une comparaison entre Trump/JD Vance et le RN, on voit que les régions où le RN fait ses plus gros scores, ce sont le Nord et l'Est de la France. Les anciennes grandes régions industrielles françaises.

On cherche toujours à expliquer le vote vers ces partis populistes parce que leur électorat serait raciste, xénophobe et Cie.
Mais la raison la plus importante, elle est plus simple à comprendre.
L'électorat de Trump ou du RN, ce sont avant tout les perdants de la mondialisation et des délocalisations compétitives à l'intérieur de l'UE.

Vous nous expliquez que le taux de chômage américain est bas. C'est exact mais est-ce qu'il n'y a pas beaucoup de jobs "merdiques" dans ce taux d'emploi élevé ?

N'oublions pas que la protection sociale est plus faible aux US et que les salariés sont obligés de prendre n'importe quel job pour gagner leur croûte.

Je pense que beaucoup d'américains ont perdu de bons jobs dans l'industrie et qu'ils vivent maintenant de petits boulots.
Ce sont eux les électeurs de Trump et ils se moquent des cours de bourse. Ils veulent juste que les usines reviennent, et pour cela ils votent MAGA.

Oui, mais il faudra bien quelqu'un pour faire les jobs merdiques et les petits boulots si ceux qui les font actuellement ont une promotion dans de nouvelles industries.

[vivarais]

hier encore le CAC 40 a chuté de 4.9 % et 3.5% la veille "12% sur une semaine"
Des centaines de milliards € qui se sont évaporés dans les différentes épargne des français hors livrets A et LDDS
Mais il y a plus grave pour certains c'est le RN
Moins de pensions de retraite maintenant calculées sur l'ensemble des cotisations d'une carrière mais l'important c''était de faire barrage au RN
Même si l'on a pas voté pur çà travailler plus pour avoir moins
Certains pensent ne pas être concernés par le probable crash boursier cat il n'épargne pas en bourse mais ils le seront tout de même avec moins de pouvoir d'achat avec l'inflation qu'il va générer

[papibilou]

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la logique de ceux qui ont pondu ces taxes, mais il me semble que c'est un truc du genre "Machin me vend 200 thunes de babioles et on lui en vend 150, donc on a un déficit commercial de 50 thunes, donc on lui met une taxe douanière à 25% parce que 25% de 200 thunes ça fait les 50 du déficit commercial qu'on équilibrera ainsi".

Sauf qu'au final les 50 thunes de la taxe seront payés par les consommateurs américains ...

Trump espère que la taxe sera compensée par une baisse des marges prises par les producteurs étrangers et que si les produits s'avèrent trop chers les américains se tourneront vers des produits américains.