Election du président de LR

[Kelenner]

Le "programme" de Wauquiez était lui aussi RN-compatible, islamophobe et sécuritaire. On l'a bien vu avec sa proposition débile de bagne à St Pierre et Miquelon. C'est juste que lui n'a pas eu de grosse couverture médiatique, contrairement à Retailleau qu'on voit partout dans les médias faire campagne lors de son moindre déplacement de ministre de l'intérieur, lors de sa moindre déclaration de ministre de l'intérieur.

Et on parle de l'élection du président des LR, pas du candidat LR pour la présidentielle de 2027.

Bien entendu, il y avait de nombreux points communs entre les deux programmes, mais Retailleau me paraît être plus conservateur sur les sujets sociétaux, c'est peut-être ce qui a fait la différence.
Je pense que globalement la société française arrive à un point de sursaturation du progressisme sous toutes ses formes et qu'il y a une aspiration profonde mais en partie inconsciente à une une forme de conservatisme à un "c'était mieux avant".
Beaucoup de français pensent (avec raison selon moi) que le progressisme sociétal, social, économique explique le déclassement de la France et l'état de la société française qui perd sa cohésion et se dirige de plus en plus vers un communautarisme, avec un séparatisme de plus en plus évident de cités entières basculant sous l'autorité d'immams fréristes.
La gauche se ferme les yeux, refusant d'assumer ce dont elle est grande partie responsable avec son antiracisme à deux balles des années 80, son "touche pas à mon pote" qui nous a conduit à la catastrophe actuelle.

Enfin, il faut redescendre sur Terre là. On parle d’une élection interne à laquelle 15 pelos ont participé, pour désigner le président d’un parti qui a fait entre 4 et 7% à toutes les élections depuis 5 ans. On est au niveau de ce qu’ont pu obtenir des partis comme le NPA ou Chasse et Pêche par le passé, à la limite du groupuscule. Ça n’a aucune signification sociologique d’ampleur, on est sur une micro cible constituée quasi exclusivement de vieillards bourgeois décrépits.

[Victor]

Bien entendu, il y avait de nombreux points communs entre les deux programmes, mais Retailleau me paraît être plus conservateur sur les sujets sociétaux, c'est peut-être ce qui a fait la différence.
Je pense que globalement la société française arrive à un point de sursaturation du progressisme sous toutes ses formes et qu'il y a une aspiration profonde mais en partie inconsciente à une une forme de conservatisme à un "c'était mieux avant".
Beaucoup de français pensent (avec raison selon moi) que le progressisme sociétal, social, économique explique le déclassement de la France et l'état de la société française qui perd sa cohésion et se dirige de plus en plus vers un communautarisme, avec un séparatisme de plus en plus évident de cités entières basculant sous l'autorité d'immams fréristes.
La gauche se ferme les yeux, refusant d'assumer ce dont elle est grande partie responsable avec son antiracisme à deux balles des années 80, son "touche pas à mon pote" qui nous a conduit à la catastrophe actuelle.

Enfin, il faut redescendre sur Terre là. On parle d’une élection interne à laquelle 15 pelos ont participé, pour désigner le président d’un parti qui a fait entre 4 et 7% à toutes les élections depuis 5 ans. On est au niveau de ce qu’ont pu obtenir des partis comme le NPA ou Chasse et Pêche par le passé, à la limite du groupuscule. Ça n’a aucune signification sociologique d’ampleur, on est sur une micro cible constituée quasi exclusivement de vieillards bourgeois décrépits.

Les sondeurs vont commencer à lancer des "simulations" du premier tour 2027.
On verra alors ce que pèse Retailleau et quelles sont ses chances en 2027.
Je pense que tous les sondages ne sont pas publiés et que beaucoup de partis et de candidats en passent commande afin de prendre "le pouls" de l'opinion publique.
La dernière proposition de Attal sur l'interdiction du voile pour les moins de 15 ans pourrait très bien provenir d'un sondage montrant une percée de Retailleau et obligeant Attal à réagir.

[Kelenner]

Ca, c'est de la spéculation, on en sait rien. Il faut juste garder en tête que LR aujourd'hui, c'est plus proche de Dupont-Aignan en terme de poids politique que du RPR il y a 30 ans ou l'UMP il y a 15 ans. Rien que le casting du "duel", entre un sous-fifre de Villiers inconnu au bataillon il y a 6 mois et un loser patenté comme Wauquiez qui a déjà toutes les peines du monde à se faire élire dans son trou, ça situe un peu le niveau. Il y a 8 ans à peine, la primaire avait opposé Sarkozy à Fillon et Juppé soit un ex-Président et deux anciens PM. La chute est abyssale... On parle d'un parti à la dérive, dont les cadres ont fui vers Macron puis vers le RN, poussé à l'outrance et à l'extrémisme pour simplement exister, dont plus personne ne sait à quoi il sert vraiment. Il y a sûrement plus de spectateurs à un Laval-Rodez que de votants à cette élection dont tout le monde se fout, honnêtement.

Le vrai grand parti de droite aujourd'hui, c'est clairement Renaissance, pas LR.

[Mickey]

Aucun intérêt de perdre son temps avec ces pitres immigrationiste. Entre Macron qui en prend 500000 par an et les LR qui en veulent 490000 pour soit disant faire baisser les salaires, ce n'est même pas la peine de se déplacer au bureau de vote.
Autant voter Mélenchon à distance.

[Victor]

Ca, c'est de la spéculation, on en sait rien. Il faut juste garder en tête que LR aujourd'hui, c'est plus proche de Dupont-Aignan en terme de poids politique que du RPR il y a 30 ans ou l'UMP il y a 15 ans. Rien que le casting du "duel", entre un sous-fifre de Villiers inconnu au bataillon il y a 6 mois et un loser patenté comme Wauquiez qui a déjà toutes les peines du monde à se faire élire dans son trou, ça situe un peu le niveau. Il y a 8 ans à peine, la primaire avait opposé Sarkozy à Fillon et Juppé soit un ex-Président et deux anciens PM. La chute est abyssale... On parle d'un parti à la dérive, dont les cadres ont fui vers Macron puis vers le RN, poussé à l'outrance et à l'extrémisme pour simplement exister, dont plus personne ne sait à quoi il sert vraiment. Il y a sûrement plus de spectateurs à un Laval-Rodez que de votants à cette élection dont tout le monde se fout, honnêtement.

Le vrai grand parti de droite aujourd'hui, c'est clairement Renaissance, pas LR.

Ce qui est génial en politique, c'est qu'il n'y a pas vraiment de règles absolues.
Certaines évolutions mettent des années à apparaître, à se mettre en place, et le paysage politique semble inchangé pendant des décennies alors qu'au contraire il peut très bien se passer aussi des évolutions rapides.
Honnêtement je pense que vous ne voyez pas venir Retailleau.
Les dernières sorties de Attal et maintenant de E Philippe montrent qu'il se passe quelque chose dans les sondages.

Sondage : pour la première fois, Bruno Retailleau est plus populaire qu’Edouard Philippe
Il monte. Selon un sondage Odoxa-Backbone Consulting pour Le Figaro, publié ce jeudi, le ministre de l’Intérieur, Bruno Retailleau, gagne des points. Pour la première fois, celui qui vient d’être élu président des LR dépasse Edouard Philippe en popularité avec 51 % de bonnes opinions, soit un gain de 10 points en un an. L’ancien premier ministre, lui, baisse à 48 % (-9 points en un an).
https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... rd-philipp

e

[LeGrandNoir]

La droitisation de Philippe et Attal montre dans quel sens souffle le vent de l'opinion populaire. Les gens sont excédés par le désordre, les crimes, les vols, le narcotrafic, la justice, les déficits sur fond de gabegie massive. Et ils vont voter à droite. Le RN n'existera plus si la droite et le centre s'affichent à droite toute.

[Mesoke]

Les gens sont excédés par une insécurité qui est stable depuis 20 ans parce que les médias de droite leur disent qu'au contraire c'est de pire en pire et qu'ils ne diffusent presque que des infos sur l'insécurité et l'immigration pour rendre ces sujets plus graves que ce qu'ils ne le sont réellement.

Attal, et les autres droitistes, ne font que surfer sur cette vague médiatique pour exister. S'ils médiatisaient un programme économique cohérent, un programme d'adaptation au changement climatique, un programme qui proposerait des solutions pragmatiques et efficaces à l'immigration au lieu d'une bête islamophobie de caniveau, ou un programme sur une vision internationale de la place de la France et de l'UE dans le monde, alors les médias de droite ne parleraient pas d'eux, ne relayeraient pas leurs propositions. Donc ils vont chasser à droite toute pour piquer des électeurs au RN en tombant dans le même populisme xénophobe, islamophobe et sécuritaire, et ainsi déplacer la fenêtre d'Overton toujours plus à droite, conformément à ce que veulent les propriétaires des médias de droite.

[Victor]

Les gens sont excédés par une insécurité qui est stable depuis 20 ans parce que les médias de droite leur disent qu'au contraire c'est de pire en pire et qu'ils ne diffusent presque que des infos sur l'insécurité et l'immigration pour rendre ces sujets plus graves que ce qu'ils ne le sont réellement.

Attal, et les autres droitistes, ne font que surfer sur cette vague médiatique pour exister. S'ils médiatisaient un programme économique cohérent, un programme d'adaptation au changement climatique, un programme qui proposerait des solutions pragmatiques et efficaces à l'immigration au lieu d'une bête islamophobie de caniveau, ou un programme sur une vision internationale de la place de la France et de l'UE dans le monde, alors les médias de droite ne parleraient pas d'eux, ne relayeraient pas leurs propositions. Donc ils vont chasser à droite toute pour piquer des électeurs au RN en tombant dans le même populisme xénophobe, islamophobe et sécuritaire, et ainsi déplacer la fenêtre d'Overton toujours plus à droite, conformément à ce que veulent les propriétaires des médias de droite.

C'est un fait incontestable que la société française se droitise.
C'est à dire que les thèmes de droite comme l'insécurité et l'immigration prennent de plus en plus d'importance dans le choix des électeurs.
La droite "classique" comme les LR prend cela en compte et droitise son discours et ses programmes.
Mais que fait la gauche genre PS et EELV ?
Elle refuse de se droitiser (contrairement par exemple aux socialistes suédois désormais clairement anti-immigration) et elle va le payer cher.
Quand on fait de la politique il faut prendre le pouls de l'opinion publique, sinon on reste dans sa bulle idéologique et on se retrouve "largué".
Je suis inquiet pour la gauche "classique" comme le PS.
Elle rate cette droitisation de la société et va se retrouver encore plus "hors sol".
Les "ultra", les très à gauche ainsi que les musulmans vont voter LFI mais les modérés de gauche, que vont-ils faire ?
Une bonne partie va continuer à fuir le PS ..

[Mesoke]

L'opinion publique étant manipulée par les médias, c'est plutôt sain de ne pas tomber dans le panneau et de proposer une politique rationnelle plutôt que surfer sur une droitisation artificielle et hors sol de l'opinion.

[Kelenner]

Cette prétendue « droitisation » n’est valable que pour les sujets sécuritaires ou identitaires. Sur les questions économiques et sociales, les français sont au contraire très majoritairement à gauche, et de plus en plus.

[Victor]

Cette prétendue « droitisation » n’est valable que pour les sujets sécuritaires ou identitaires. Sur les questions économiques et sociales, les français sont au contraire très majoritairement à gauche, et de plus en plus.

Cela expliquerait donc les scores du RN ?
Car le RN, le libéralisme c'est pas vraiment son truc. Le RN c'est plutôt un max de social mais pas pour les bronzés !

[Mesoke]

Comme la plupart des partis d'extrême droite le RN est très libéral. Cela se voit dans ses votes aux parlements, systématiquement en faveur du libéralisme et contre à peu près toutes les mesures sociales. A part les rares sur lesquelles ils communiquent à mort pour faire croire à un attachement social, comme la lutte contre la réforme des retraites.

Mais aujourd'hui c'est bon, ils ont siphonné les voix de la gauche, radicalisé les ex-gauchistes pour en faire de bons réactionnaires xénophobes à la GaG, ils n'ont plus besoin de faire semblant de promouvoir un programme économique vaguement à gauche. Surtout que maintenant qu'ils sont aux portes du pouvoir il ne faudrait pas qu'ils aient à mettre en place des mesures sociales ... C'est pour ça qu'ils ont renié presque toutes leurs propositions sociales depuis un an. Sans compter que Stérin ne les aidera pas s'ils ne sont pas ultralibéraux ...

[gare au gorille]

Cette prétendue « droitisation » n’est valable que pour les sujets sécuritaires ou identitaires. Sur les questions économiques et sociales, les français sont au contraire très majoritairement à gauche, et de plus en plus.

Cela expliquerait donc les scores du RN ?
Car le RN, le libéralisme c'est pas vraiment son truc. Le RN c'est plutôt un max de social mais pas pour les bronzés !

Effectivement le RN de Marine Le Pen a plutôt la fibre sociale, mais si ce n'est pas vraiment votre truc et que vous devez l'attaquer autant le faire sur du réel plutôt que sur des clichés tellement convenus. Que vous soyez bronzé ou pas, le RN ne fait aucune différence entre les citoyens et c'est à Mayotte ou les gens sont bien plus bronzés qu'en métropole que Marine Le Pen fait ses meilleurs scores.

[LeGrandNoir]

L'opinion publique étant manipulée par les médias, c'est plutôt sain de ne pas tomber dans le panneau et de proposer une politique rationnelle plutôt que surfer sur une droitisation artificielle et hors sol de l'opinion.

Voilà la suffisance gauchiste à son paroxysme: les électeurs (ceux qui ne sont pas de gauche) sont manipulés et intoxiqués par la presse de droite et d'ED aux ordres de leurs actionnaires milliardaires d'ED.

Et bien NON, Mesoke, les droiteux ont des cerveaux, ils savent qui tient les points de deals, qui brûle les voitures, qui moleste flics-gendarmes et pompiers, qui porte le voile, qui moleste les profs à l'école-collège-lycée. Ils savent qui a 10 gosses avec 3 femmes et sans travailler du tout. Ils savent qui agresse et vole dans le métro et le bus. Ils le savent parce qu'ils le voient, qu'ils le vivent au quotidien. Pas besoin de propagande. Ils mesurent l'augmentation des fréquences des incidents et des désordres, et ne croient pas les rapports truqués qui sortent des services de l'Etat, cela s'appelle le ressenti.

Moi quand je suis revenu à Paris en 2012, je me suis installé dans un quartier bourgeois, propre, bien tenu; il n'y avait pas de drogue, pas de pickpockets, pas d'agression. Aujourd'hui, j'ai les dealers à face sombre en bas de chez moi, et en plus avec des habitants de l'immeuble qui collaborent. Les pickpockets c'est au quotidien. Les rixes entre maghrébins sont hebdomadaires. Je me suis fait agresser dans la rue il y a 3 ans, et j'ai eu 2 vols de pickpocket ces 2 dernières années. C'est du ressenti. Notez qu'il y a 15 ans je votais à droite et qu'il y a 30 ans je votais à droite.

Alors, je vais voter à droite et à droite de plus en plus dure. On va les butter jusque dans les chiottes, dit un homme que je déteste.

[latresne]

L'opinion publique étant manipulée par les médias, c'est plutôt sain de ne pas tomber dans le panneau et de proposer une politique rationnelle plutôt que surfer sur une droitisation artificielle et hors sol de l'opinion.

Voilà la suffisance gauchiste à son paroxysme: les électeurs (ceux qui ne sont pas de gauche) sont manipulés et intoxiqués par la presse de droite et d'ED aux ordres de leurs actionnaires milliardaires d'ED.

Et bien NON, Mesoke, les droiteux ont des cerveaux, ils savent qui tient les points de deals, qui brûle les voitures, qui moleste flics-gendarmes et pompiers, qui porte le voile, qui moleste les profs à l'école-collège-lycée. Ils savent qui a 10 gosses avec 3 femmes et sans travailler du tout. Ils savent qui agresse et vole dans le métro et le bus. Ils le savent parce qu'ils le voient, qu'ils le vivent au quotidien. Pas besoin de propagande. Ils mesurent l'augmentation des fréquences des incidents et des désordres, et ne croient pas les rapports truqués qui sortent des services de l'Etat, cela s'appelle le ressenti.

Moi quand je suis revenu à Paris en 2012, je me suis installé dans un quartier bourgeois, propre, bien tenu; il n'y avait pas de drogue, pas de pickpockets, pas d'agression. Aujourd'hui, j'ai les dealers à face sombre en bas de chez moi, et en plus avec des habitants de l'immeuble qui collaborent. Les pickpockets c'est au quotidien. Les rixes entre maghrébins sont hebdomadaires. Je me suis fait agresser dans la rue il y a 3 ans, et j'ai eu 2 vols de pickpocket ces 2 dernières années. C'est du ressenti. Notez qu'il y a 15 ans je votais à droite et qu'il y a 30 ans je votais à droite.

Alors, je vais voter à droite et à droite de plus en plus dure. On va les butter jusque dans les chiottes, dit un homme que je déteste.

Vous au moins vous avez un "vécu" (une agression,deux vols de pickpocket),c'est plus crédible que les "sentiments d'insécurité" qu'on trouve chez les gauchistes.
Quand on a connu les AN des années 60 et plus les élus étaient d'un autre niveau.Qui va sortir du chapeau en 2027 ? Trouver les 2 finalistes relèvent,aujourd'hui, de la loterie.