va-t-on effacer la dette grecque ??

[LOFOTEN]

Dans l'UE il y a la tendance des pays du Nord rigoristes dans l'ensemble dont l'Allemagne et les pays du sud laxistes la France étant juste a la charniére. D'ailleurs de visu quand on visite ces pays la différence est flagrante a tous point de vue et a chaque angle de rue.

Mais c'est pas grave Hollande le tout mou se présente comme le sauveur de l'UE (discourt du 11/7 vers 9h40....) Il assure qu'avec cet accord la Gréve va retrouver de la croissance alors qu'il n'est pas capable de sortir notre pays du marasme sauf d'augmenter les charges et les impôts a tour de bras.

moralité : bravo les grecs vous avez trouvé la bonne pompe a fric sans réformes !

[saint thomas]

Tu dis que le sud est laxiste et en même temps tu fustiges Hollande lorsqu'il augmente les impôts et les charges, faudrait savoir
Macron file 40 milliards au MEDEF en baisse de charges sans contrepartie hormis quelques promesses qui ont fait marrer Gattaz sur RMC , c'est ce qui s'appelle faire une politique de droite qui augmentera encore notre dette
Sarkozy nous l'a augmentée , Hollande et Valls font pareil. On peut dire qu'Hollande sait s'entourer des plus incompétents.
A la fin de leur mandat on sera à 100% de dettes publiques

Votons pour des brêles ça a toujours des résultats et ça se paye cash, ça au moins c'est du garanti.

Grèce:

2010 : 1er plan d'aide de 110 milliards

2012: 2éme plan d'aide de 237 milliards

2015: 3éme plan d'aide de 80 milliards

On attend le prochain plan d'aide sur fond de réunions d'urgence et d'engueulades entre chefs d'états avec les US pour venir faire pression au milieu. Tous savent que ce pays est en faillite et que l'euro lui nuit mais c'est pas grave. L'Allemagne commence à faire les comptes ce qui prépare de jolies crises politiques à ce pays au fur et à mesure que les plans d'aide s'empilent sans autre résultat qu'une merde encore plus profonde en Grèce.

[prunelle]

dans quelques semaines face a l'Allemagne va naitre entre quatre pays une nouvelle monnaie
(France l'Espagne Italie Portugal ) nom de cette monnaie FLIP
FRANCE
L'Espagne
Italie
Portugal
( FLIP)

[saint thomas]

dans quelques semaines face a l'Allemagne va naitre entre quatre pays une nouvelle monnaie
(France l'Espagne Italie Portugal ) nom de cette monnaie FLIP
FRANCE
L'Espagne
Italie
Portugal
( FLIP)

Je crois que Schauble en Allemagne flippe déjà à la vu de ces milliards qui défilent pour une Grèce en faillite
Vouloir garder tout le monde dans la zone euro c'est se préparer des lendemains de gueule de bois

[prunelle]

dans quelques semaines face a l'Allemagne va naitre entre quatre pays une nouvelle monnaie
(France l'Espagne Italie Portugal ) nom de cette monnaie FLIP
FRANCE
L'Espagne
Italie
Portugal
( FLIP)

Je crois que Schauble en Allemagne flippe déjà à la vu de ces milliards qui défilent pour une Grèce en faillite

..........plus que flipper .................. état proche de l'étouffement de rage........et un allemand enragé

[saint thomas]

..........plus que flipper .................. état proche de l'étouffement de rage........et un allemand enragé

Schauble se place en Allemagne comme le seul 'homme fort. Merkel sort affaiblie à la CDU aprés cette affaire.

Tsipras va compter sur la droite pour faire avaliser son programme made in UE en Grèce , il sort affaibli à Syriza.


Comment veux-tu que les gens s'y retrouvent ?

[Victor]

Les principaux points de l'accord
Les dirigeants de la zone euro ont donc dressé une liste de conditions que la Grèce devra respecter pour obtenir un nouveau programme d'aide et échapper à la faillite. Voici un résumé de ces conditions:

* La Grèce adoptera d'ici le 15 juillet des mesures de simplification de la TVA et en élargira l'assiette, réduira les retraites et l'institut de la statistique Elstat deviendra indépendant.

* La Grèce réformera d'ici le 22 juillet son système judiciaire civil et mettra en oeuvre les règles de l'Union monétaire sur le renflouement des banques hors appel aux finances publiques ("bail-in rules").

* La Grèce demandera une poursuite du soutien du FMI à partir de mars 2016.

* La Grèce fixera un calendrier clair pour mettre en oeuvre les mesures qui suivent:
- Réforme ambitieuse des retraites.
- Réforme de l'activité économique, autorisant notamment letravail du dimanche et touchant en particulier les pharmacies, laiteries et boulangeries.
- Privatisation du réseau de distribution électrique.
- Réforme des règles de négociation collective, du droit de grève et des licenciements collectifs.
- Renforcement du secteur financier, notamment en prenant des mesures sur les crédits improductifs; suppression des interférences politiques.

* La Grèce devra également:
- Mettre en oeuvre des mesures de privatisation, en transférant notamment des actifs à un fonds indépendant basé en Grèce qui devra planifier une collecte de 50 milliards d'euros d'actifs dont les trois quarts seront utilisés pour recapitaliser les banques du pays et réduire la dette.
- Réduire le coût de la fonction publique et réduire l'influence qu'a sur elle la sphère politique. Les premières propositions en la matière devront avoir été transmises d'ici le 20 juillet.
- S'assurer d'obtenirl'accord des créanciers pour les textes législatifs d'envergure avant de les soumettre à référendum ou au Parlement.

Les critères ci-dessus sont leminimalexigé pour que s'ouvrent des négociations avec les autorités grecques sur les points suivants:
- Les besoins de financement sont situés entre 82 et 86 milliards d'euros et une décision sur une nouvelle aide s'impose d'urgence au vu de besoins de financement de 7 milliards d'euros d'ici le 20 juillet et de 5 milliards d'euros d'ici la mi-août.
- Un éventuel nouveau programme du Mécanisme européen de stabilité (MES) devra intégrer l'apport d'un matelas fonds propres de 10 à 25 milliards d'euros pour les banques.
- Un reprofilage de la dette éventuel mais pas de décote nominale.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... promis.php

Donc pour revenir au sujet principal, il n'y aura pas d'effacement de la dette grecque. "Pas de décote nominale".
Je vous laisse apprécier (et admirer) la liste des réformes que doit mettre en oeuvre un gouvernement d'extrême-gauche, c'est vraiment, comment dire, très très excitant !
J'adore surtout "S'assurer d'obtenir l'accord des créanciers pour les textes législatifs d'envergure avant de les soumettre à référendum ou au Parlement. "
La Grèce est-elle encore une nation souveraine ?

[saint thomas]

Je ne vois pas comment cet ultra libéralisme va faire de la croissance et diminuer la dette grecque alors que les US n'y parviennent même pas et en sont à 111% de dettes publiques assortie d'une bulle sur les crédits.
Ca s'est déjà soldé par une crise immobilière majeure (subprimes) et la faillite d'une banque


C'est pas grave , on s'en fout

Les dirigeants peuvent laisser leur costume/ cravate sur le dossier des chaises et laisser aussi leur stylo et papier , ce sera fait pour l'année prochaine quand ils reviendront pour le 4éme plan d'aide à la Grèce
Le temps s'accélère à la même vitesse que la situation grecque se détériore.
A ce niveau là, tous les dirigeants sont OK , la Grèce ne peut pas s'en sortir quelque soit le plan d'aide , c'est comme si on voulait aider Kerviel à rembourser les 100 milliards perdues par la Société Générale en lui disant de vendre son appartement en échange d'un crédit de quelques milliards avec des taux d'intérêts qu'il devra aussi rembourser !!! C'est du même tonneau .

On est dans l'absurde et ces dirigeants s'en félicitent et nous demandent de les applaudir , c'est tout le piquant de cette histoire

[Stounk]

La Grèce est-elle encore une nation souveraine ?

Cela dit, à partir du moment où l'on est dans l'UE, est-on toujours une nation souveraine ?

[saint thomas]

Le Bundestag devrait voter l’accord vendredi, selon son président Norbert Lammert.
Il vaut mieux ne pas rappeler les députés de leur vacance parlementaire estivale tant que les textes de loi grecs n'ont pas été promulgués, a dit Merkel

Pronostic sur la date du prochain plan d'aide

Les 110 milliards du 1er plan ont duré 2 ans ( 55 milliards pour faire un an quand la Grèce n'en était pas à 175% de dettes)

Les 237 milliards du 2éme plan d'aide ont duré 3 ans (soit 80 milliards durent un an avec une situation grecque moins bonne que lors du 1er plan)

80 milliards ça nous mène pile poil à 1 an voire peut-être moins car la situation grecque est moins bonne que lors du 2éme plan et donc le fric dure moins longtemps
On devrait plutôt dire 75 milliards car le FMI et la BCE vont d'abord prendre les 1,5 milliards non payés et les 3,5 milliards à rembourser à la fin du mois


Les dirigeants peuvent déjà prendre date et caler leurs agendas pour se retrouver entre mai et octobre 2016 pour discuter d'un 4éme plan d'aide.
Qui est-ce qui disait : "le temps c'est de l'argent"?

[Victor]

La Grèce est-elle encore une nation souveraine ?

Cela dit, à partir du moment où l'on est dans l'UE, est-on toujours une nation souveraine ?

Tu caricatures. L'UE c'est comme une colocation, il y a des règles de vie commune à respecter, ce n'est pas pour autant que toute ta vie est mise sous le contrôle des colocataires.

[Victor]

Le Bundestag devrait voter l’accord vendredi, selon son président Norbert Lammert.
Il vaut mieux ne pas rappeler les députés de leur vacance parlementaire estivale tant que les textes de loi grecs n'ont pas été promulgués, a dit Merkel

Pronostic sur la date du prochain plan d'aide

Les 110 milliards du 1er plan ont duré 2 ans ( 55 milliards pour faire un an quand la Grèce n'en était pas à 175% de dettes)

Les 237 milliards du 2éme plan d'aide ont duré 3 ans (soit 80 milliards durent un an avec une situation grecque moins bonne que lors du 1er plan)

80 milliards ça nous mène pile poil à 1 an voire peut-être moins car la situation grecque est moins bonne que lors du 2éme plan et donc le fric dure moins longtemps
On devrait plutôt dire 75 milliards car le FMI et la BCE vont d'abord prendre les 1,5 milliards non payés et les 3,5 milliards à rembourser à la fin du mois


Les dirigeants peuvent déjà prendre date et caler leurs agendas pour se retrouver entre mai et octobre 2016 pour discuter d'un 4éme plan d'aide.
Qui est-ce qui disait : "le temps c'est de l'argent"?

Je ne suis pas aussi pessimiste, à condition que le plan de rigueur soit réellement mis en place sous la tutelle de le zone euro. Les mêmes causes produisant les mêmes effets, la situation de la Grèce devrait progressivement se rapprocher de celles du Portugal et de l'Espagne. Mais il faut du temps, de la rigueur et des comptes publics sous surveillance constante sans aucune démagogie électoraliste ou populiste.

[patoche]

Après 17 heures de discutions et cinq années de désinvolture de nos dirigeant. Le résultat c'est qu'encore les banque et les nantis de ce pays vont continuer à bien vivre et que le petit peuple va lui manger des racines avec un salaire de misère.
Depuis le début de la crise grec il y a cinq ans, tous le dirigeant politiques et financiers ont profité de la largesse des finances européennes , l'un pour assoir son pouvoir politique, l'autre pour s’enrichir au pédant des contribuables européens.
L’Europe ne pourra existé réellement que si elle applique des réformes sociales, fiscales et commerciales importantes et égalitaires. Reste comme nous pouvons le constater que ces réformes se feront malheureusement vers le bas.
La Grèce est le laboratoire de l’Europe ou les marchands et financiers ont réussi à mettre un peuple à genoux pour garder leurs prérogatives. De plus Eurogroupe c'est clairement identifié comme étant une dictature qui souhaite dominer les affaires de notre continent.
Je suis aussi certain que sous couvert de problèmes financier, ce gouvernement européen à démontré qu'il ne pouvait accepter politiquement qu'une véritable gauche soit au pouvoir et que tout à été fait pour nuire à celui ci.
Rien n'est fini, maintenant nous savons, que si nous nous plions pas aux volontés de cette dictature, nous souffrirons comme que va souffrir le peuple Grec pendant des années, à moins d'une révolte , ce que ne peut être exclus malheureusement.

[Stounk]

Cela dit, à partir du moment où l'on est dans l'UE, est-on toujours une nation souveraine ?

Tu caricatures. L'UE c'est comme une colocation, il y a des règles de vie commune à respecter, ce n'est pas pour autant que toute ta vie est mise sous le contrôle des colocataires.

Je caricature un peu, il est vrai. Cela dit, ce pourrait être comme une colocation, mais avec des gens dont certains paient une plus grosse part du loyer et qui sont plus costauds. Donc tu gardes une marge de manoeuvre, mais il y a des moments où ce n'est pas toi qui décide.

[saint thomas]

L'UE c'est comme une colocation, il y a des règles de vie commune à respecter, ce n'est pas pour autant que toute ta vie est mise sous le contrôle des colocataires.

Quand y'a des travaux communs tu dois t'y plier que t'aies le fric ou non

Et tout le monde consomme un max d'eau et d'électricité de peur de payer pour le voisin

La colocation c'est vraiment pas le bon plan