Victor vit toujours dans les années 40, peut-être même qu'il communique avec nous avec une machine qui franchit la barrière du temps...quo vadis a écrit :Lion blanc a écrit : Helà héla, les gars ! la guerre est finie, non ?
Seulement Victor veut réhabiliter le nazisme....n'a t il pas dit que tout communiste est pire qu'un nazi ?
.
Bonjour Georges.GEORGES a écrit :1-Grand phantasme des occidentaux, sur les nazis que l'armée rouge aurait exfiltré après la guerre tous ont fini en Sibérie et y ont fini leurs jours d'une manière ou d'une autre.Crapulax a écrit :
C'est connu et reconnu Georges depuis bien longtemps....Au fil du temps les USA ont ouverts leurs archives petit à petit et en ce qui concerne le "recrutement" d'anciens gradés SS ou encore d'ingénieurs NS cela filtra assez rapidement.
1-Par contre il serait bon de parler de ceux qui finirent en Russie.....Parce que ceux là ne furent "jamais officiellement recensés"....Et que les Russes n'ont ouverts eux à l'inverse des Américains aucun dossier classé secret,encore moins ceux concernant la victoire des Alliés....
A l'occasion si tu vas visiter les deux musées d'histoire à Berlin tout y est répertorié documents que la Stazie avait récupéré et gardé.
Donc depuis 1990 tout cela est sur la table grâce à de vrais historiens.
Lion blanc a écrit :Tu va pas tarder de nous dire que le procès de Nuremberg ne fut qu'une scandaleuse parodie...Victor a écrit :
Pas du tout.
C'est quo vadis qui a trouvé une photo de MLP (très jeune) avec ce type ex SS et ami de son paternel.
Je n'ai aucune admiration particulière pour les SS. Mais il faut savoir que tous les SS n'ont pas été condamnés pour crimes de guerre, parce qu'ils n'étaient pas tous des criminels et des chefs, ils y avaient aussi des simples soldats chez les SS.
Ce SS, était d'après sa bio, traducteur ...
Je comprends très bien que l'on puisse avoir des doutes sur son passé. Mais nous ne sommes pas des fascistes, des nazis, des staliniens. Sans preuve, sans dossier, sans procès, on ne peut pas lyncher publiquement un type qui avait 19 ans quand il est entré chez les SS.
Lion blanc a écrit :Victor vit toujours dans les années 40, peut-être même qu'il communique avec nous avec une machine qui franchit la barrière du temps...quo vadis a écrit :
Seulement Victor veut réhabiliter le nazisme....n'a t il pas dit que tout communiste est pire qu'un nazi ?
.
NSC a écrit : Non il dit simplemennt que si les nazis etaient des salaud et que c'est une bonne chose qu'ils soient interdit mais qu'il faudrait aussi interdire le parti communiste qui est tout aussi criminel a travers le monde voir meme plus.
c'est pas difficille a comprendre ca.
Ah bon ? On est en droit de se demander de qui de nous deux est bercé par la propagande parce que moi je parleVictor a écrit :Evidemment si tu es branché sur la propagande russe, ... tu ne peux pas avoir la bonne information !quo vadis a écrit :
Décidément il te manque pas mal sur l'histoire en dehors des poncifs habituels servis depuis des décennies.
Au bas mot, il y'a eu 10.000.000 de viols sur les femmes et fillettes slaves...biélorusses, russes, ukrainiennes, polonaises...etc
par les soudards de la Wehrmacht sur 4 ans de guerre. Ils étaient convaincu que ce n'était pas des être humains de valeur.
700.000 enfants sont nés de ces viols sauvages. Des bordels étaient tenus pour les soldats nazis.
De nombreux avortements ont été réalisés sur ces esclaves sexuelles.
Quant aux exactions de masse est il encore besoin de le rappeler ? 11.000.000 de civils massacrés, brûlés vifs au milieu
des villages, morts de faim, de tortures, exécutés froidement, le gaz Zyklon essayé sur eux...
Les Soviétiques n'ont fait que rendre un peu la monnaie de sa pièce au nazi.
Malgré cela ils n'ont pas massacré les civils allemands en millions en Allemagne...comme les Nazis l'ont fait en Pologne, Ukraine, Biélorussie, Russie...ou dans les Balkans. Même pas par vengeance des horreurs de masse subies par leur mères, soeurs, filles, épouses...etc...
On se demande si tu es sur la même galaxie que nous.
Il serait bon que tu t'informes de manière indépendante. Enfin "bon" est euphémisme compte tenu de ton niveau de désinformation. Je crains fort de t'annoncer que ton cas est sans espoir.
Crapulax a écrit :Lion blanc a écrit :
Tu va pas tarder de nous dire que le procès de Nuremberg ne fut qu'une scandaleuse parodie...
Nuremberg est le procès des vaincus...Celui des "têtes d'affiches" du Régime National-Socialistes qui devaient payer publiquement.Il servit bien entendu à rendre justice mais surtout à cautionner la victoire Alliée et à offrir une garantie de transparence à la Terre entière.
D'ailleurs il ne fut pas filmé par hasard.
....Par contre,et c'est là ou c'est intéressant il faut savoir que dans la continuité de ce procès "Phare" d'autres eurent lieu dans la foulée et ces derniers concernaient des criminels de guerre et des dignitaires de haut rangs et des hauts gradés...Ceux là furent complètement zappés par une grande partie de la Presse Internationale et même Nationale.
Pourtant c'est là qu'énormément de coupables réussirent à s'en sortir.....Il y eu des responsables de Camps,des barbares,des assassins du Régime,des personnes de l'administration judiciaire,de l'appareil répressif et j'en passe et beaucoup échappèrent à des peines qu'ils méritaient.....
Pas mal d'entre eux furent ensuite la cible des chasseurs de Nazis,c'est aussi là que l'on s'est rendu compte de toute la farce menée par les anciens dirigeants de l'Allemagne d'après-guerre.
Propagande russe ? Ah bon ?Victor a écrit :Evidemment si tu es branché sur la propagande russe, ... tu ne peux pas avoir la bonne information !quo vadis a écrit :
Décidément il te manque pas mal sur l'histoire en dehors des poncifs habituels servis depuis des décennies.
Au bas mot, il y'a eu 10.000.000 de viols sur les femmes et fillettes slaves...biélorusses, russes, ukrainiennes, polonaises...etc
par les soudards de la Wehrmacht sur 4 ans de guerre. Ils étaient convaincu que ce n'était pas des être humains de valeur.
700.000 enfants sont nés de ces viols sauvages. Des bordels étaient tenus pour les soldats nazis.
De nombreux avortements ont été réalisés sur ces esclaves sexuelles.
Quant aux exactions de masse est il encore besoin de le rappeler ? 11.000.000 de civils massacrés, brûlés vifs au milieu
des villages, morts de faim, de tortures, exécutés froidement, le gaz Zyklon essayé sur eux...
Les Soviétiques n'ont fait que rendre un peu la monnaie de sa pièce au nazi.
Malgré cela ils n'ont pas massacré les civils allemands en millions en Allemagne...comme les Nazis l'ont fait en Pologne, Ukraine, Biélorussie, Russie...ou dans les Balkans. Même pas par vengeance des horreurs de masse subies par leur mères, soeurs, filles, épouses...etc...
On se demande si tu es sur la même galaxie que nous.
Il serait bon que tu t'informes de manière indépendante. Enfin "bon" est euphémisme compte tenu de ton niveau de désinformation. Je crains fort de t'annoncer que ton cas est sans espoir.
En pratique les viols furent permis aux soldats allemands à l'Est et au Sud de l'Europe, tandis que les pays du nord et de l'ouest ont été relativement épargnés.
L'historien Szymon Datner a décrit dans son ouvrage le sort réservé aux prisonniers de guerre capturés par la Wehrmacht, ainsi que celui subi par des milliers d'infirmières soviétiques, des médecins et des aides-soignants militaires qui ont été victimes de viols quand ils étaient capturés avant d'être souvent assassinés par la suite.
Selon l'historienne Regina Mühlhäuser, la Wehrmacht a aussi utilisé la torture sexuelle dans de nombreux cas d'interrogatoires.
Bien qu’en 1935, les lois de Nuremberg sur la race interdisent le viol des femmes juives, considérées comme « impures », la Wehrmacht organise des viols collectifs publics et systématiques de femmes juives et non juives, en particulier dans les pays slaves (Pologne, Russie, Yougoslavie…). Au moins 50 000 femmes sont prostituées de force dans les camps nazis.
Les estimations concernant le nombre de viol commis par les soldats de la Wehrmacht sur des femmes soviétiques atteint le nombre de 10 000 000. Entre 750 000 et 1 000 000 d'enfants sont nés du fait des viols
quo vadis a écrit :Crapulax a écrit :
Nuremberg est le procès des vaincus...Celui des "têtes d'affiches" du Régime National-Socialistes qui devaient payer publiquement.Il servit bien entendu à rendre justice mais surtout à cautionner la victoire Alliée et à offrir une garantie de transparence à la Terre entière.
D'ailleurs il ne fut pas filmé par hasard.
....Par contre,et c'est là ou c'est intéressant il faut savoir que dans la continuité de ce procès "Phare" d'autres eurent lieu dans la foulée et ces derniers concernaient des criminels de guerre et des dignitaires de haut rangs et des hauts gradés...Ceux là furent complètement zappés par une grande partie de la Presse Internationale et même Nationale.
Pourtant c'est là qu'énormément de coupables réussirent à s'en sortir.....Il y eu des responsables de Camps,des barbares,des assassins du Régime,des personnes de l'administration judiciaire,de l'appareil répressif et j'en passe et beaucoup échappèrent à des peines qu'ils méritaient.....
Pas mal d'entre eux furent ensuite la cible des chasseurs de Nazis,c'est aussi là que l'on s'est rendu compte de toute la farce menée par les anciens dirigeants de l'Allemagne d'après-guerre.
On l'a dit et répété que les Américains ont exfiltré des criminels de guerre pour les exploiter...tu ne fais que répéter ce qui a été dit, notamment par moi-même, entre autres.
.
L Histoire édulcore pour ne faire retenir que les bonnes choses. On pourrait en dire tout autant de la Résistance française avec en son sein des criminels et délinquants notoires. la guerre est une monstruosité totale où l'homme se déchaine laissant libre cours à ses plus bas instincts.quo vadis a écrit :Propagande russe ? Ah bon ?Victor a écrit :
Evidemment si tu es branché sur la propagande russe, ... tu ne peux pas avoir la bonne information !
Il serait bon que tu t'informes de manière indépendante. Enfin "bon" est euphémisme compte tenu de ton niveau de désinformation. Je crains fort de t'annoncer que ton cas est sans espoir.
Alors mettons à contribution Wikipedia même si ce n'est pas mon habitude puisque je préfère les ouvrages des historiens
spécialistes de la seconde guerre mondiale et notamment sur le front de l'Est mal connu chez les plupart des gens dont toi.
Bartov ou Jo Lopez entre autres...celui-là même qui a remis les pendules à l'heure concernant la plus grande contribution
à la victoire contre le nazisme.
Mais revenons aux sources que tu préfères...puisque tu as décidé de parler des viols par les Soviétiques par vengeance oubliant
1000 fois pire qui a été commis par la Wehrmacht et les SS comme atrocités, dans les pays slaves du front de l'Est dans la guerre totale déclarée aux peuples de la région.
En pratique les viols furent permis aux soldats allemands à l'Est et au Sud de l'Europe, tandis que les pays du nord et de l'ouest ont été relativement épargnés.
L'historien Szymon Datner a décrit dans son ouvrage le sort réservé aux prisonniers de guerre capturés par la Wehrmacht, ainsi que celui subi par des milliers d'infirmières soviétiques, des médecins et des aides-soignants militaires qui ont été victimes de viols quand ils étaient capturés avant d'être souvent assassinés par la suite.
Selon l'historienne Regina Mühlhäuser, la Wehrmacht a aussi utilisé la torture sexuelle dans de nombreux cas d'interrogatoires.
Bien qu’en 1935, les lois de Nuremberg sur la race interdisent le viol des femmes juives, considérées comme « impures », la Wehrmacht organise des viols collectifs publics et systématiques de femmes juives et non juives, en particulier dans les pays slaves (Pologne, Russie, Yougoslavie…). Au moins 50 000 femmes sont prostituées de force dans les camps nazis.
Les estimations concernant le nombre de viol commis par les soldats de la Wehrmacht sur des femmes soviétiques atteint le nombre de 10 000 000. Entre 750 000 et 1 000 000 d'enfants sont nés du fait des viols
Et au passage rien sur les GI'S concernant ces viols en Allemagne ? 190.000 viols d'après une historienne allemande en plus de ceux
commis par eux en France et en Angleterre, dans des pays amis pourtant de l'ordre de 17.000...fourchette basse.
Tu veux toujours continuer de parler viols comme tu l'as fait afin de faire diversion pour victimiser les nazis ?
.
gemmill a écrit : et bien sur , pas un mot sur le procés d'Oradour-sur-Glane , par devant le Tribunal Militaire Permanent de la 4éme Région Militaire.
beh non , il vaut mieux broder...
néamoins , voici quelques chiffres sortis des statistiques établies par la Justice Militaire Francaise , pour une période courant de 1944 (probablement le mois d'aout) , au 31 décembre 1951.
ces chiffres furent publiés par le journal "Le Monde" en janvier 1953 , a la veille de l'ouverture du procés d'Oradour-sur-Glane:
de 1944 a 1951 , 18 755 criminels de guerre , dont 15 639 en fuite , ont fait l'objet d'une information contre X , en vue de comparution par devant les Tribunaux Militaires Français.
12 539 ordonnances de non-lieu ont été rendues.
les Tribunaux Militaires Français ont prononcé:
-320 acquittements
-430 comdamations a une peine correctionnelle (emprisonnement ou réclusion), dont 183 par défaut.
-443 comdamnations a une peine criminelle (travaux-forcés) , dont 212 par contumace.
-493 comdamnations a la peine de mort , dont 400 par contumace.
-55 criminels de guerre ont été éxécutés (passés par les armes , entre aout 1944 et juin 1951.
quand a la palette des "crimes de guerre" , elle va du simple abus de confiance a l'homicide volontaire.
......"Circulez y'a rien à voir"........ Crapulax a écrit :quo vadis a écrit :
On l'a dit et répété que les Américains ont exfiltré des criminels de guerre pour les exploiter...tu ne fais que répéter ce qui a été dit, notamment par moi-même, entre autres.
.
Aurais tu bien lu ou me serais-je mal fait comprendre.
Je ne parlais pas d'exfiltration je parlais des procès de Nuremberg,pas le principal qui fit acte de tête de gondole de la Victoire allié mais des 12 autres qui eurent lieu au même endroit et dont la presse à l'instar du premier acte fit rarement mention.
Pourtant comme je l'avais indiqué il s'agissait de procès concernant des Juristes,des Industriel,des Officiers SS,des banquiers et ainsi de suite....Le premier se tint fin 46 et le dernier en 49 et je crois que quelques 190 personnes furent reconnues coupables et donc condamnées.
Ceux-là n'y échappèrent pas.
Il me semble que la notion de Génocide fut employée pour la première fois lors du déroulement de ces jugements.
....Je ne parlais donc pas d'autre chose.