La caravane de migrants Honduriens

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latresne
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par latresne »

Allora a écrit :
latresne a écrit :
Il faut quand mm rappeler que F. Castro ,par ex , a été à une certaine époque parmi les 10 + grosses fortunes du monde .
Ca devrait en faire réfléchir qqs uns .
Il y a vingt ans, le magazine américain "Forbes" a lancé son premier classement des milliardaires. Aujourd'hui, la fortune de Fidel Castro côtoie celle d'Albert II de Monaco ou de la reine Elizabeth
La fortune de celui qui affirmait se contenter d'un salaire de 40 dollars par mois, avait été évaluée à 900 millions de dollars, en 2006 par le magazine Forbes .

https://www.lemonde.fr/ameriques/articl ... _3222.html

Vous pouvez remarquer le silence des fans de la G et de l'extrème G sur ce sujet ,comme une gène .Dites moi pourquoi ils toussent?
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coincetabulle
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par coincetabulle »

parce que d'après toi, quand on est de gauche on est fan de fidel castro ? décidément les caricatures ont la vie dure ...
dans pas longtemps on va m'expliquer que parce que je vote à gauche je suis un nostalgique de staline et adepte du goulag.

faudrait vraiment cesser de vous imaginer tout savoir sur tout le monde. ça serait presque comique si ce n'était pas aussi désespérant.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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coincetabulle
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par coincetabulle »

et je ne parle même pas du vieux poncif qui consiste à dire que pour être de gauche, il faut être pauvre. c'est à peu près aussi con que de dire que pour être de droite, il faut être riche.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par latresne »

Si on n'est pas de G et pas de D ni des extrèmes on est d'où ?
De Macron alors ,c'est ce qu'il voulait .
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coincetabulle
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par coincetabulle »

tiens pour revenir au sujet, j'entendais hier dans c dans l'air des civils américains qui patrouillent à la frontière. les gars expliquaient qu'ils sont attaqué par les honduriens et qu'ils allaient se défendre. résultats de la diatribe trumpienne. ça laisse présager de belles heures pour l’Amérique tout ça.

et juste après, des pêcheurs expliquaient qu'ils ne trouvaient personne d'autre que les migrants à embaucher pour cause de salaire trop bas. aucun américains ne veux faire leur job car trop difficile et mal payé. qu'ils en sont réduits à choisir entre mettre la clé sous la porte et recruter des illégaux faute d'une politique d'immigration suffisante depuis l'arrivée de leur président. idem dans le BTP et la restauration. et ce capitaine de pêche à la crevette de nous expliquer que les migrants veulent travailler, pas profiter.

mais vu qu'ils sont attaqués par des violeur, des assassins et des trafiquants de drogue honduriens, la frontière sera bloquée sans discussion possible. ce qui aurait pu tout simplement être une demande tout ce qu'il y a de plus légale, devrait logiquement finir en tentative illégale un peu partout sur la frontière et en bain de sang façon far-west. parce qu'il est assez évident que les gars qu'on a interviewé, ont des flingues dans le coffre de leur bagnole.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par vivarais »

coincetabulle a écrit : tiens pour revenir au sujet, j'entendais hier dans c dans l'air des civils américains qui patrouillent à la frontière. les gars expliquaient qu'ils sont attaqué par les honduriens et qu'ils allaient se défendre. résultats de la diatribe trumpienne. ça laisse présager de belles heures pour l’Amérique tout ça.

et juste après, des pêcheurs expliquaient qu'ils ne trouvaient personne d'autre que les migrants à embaucher pour cause de salaire trop bas. aucun américains ne veux faire leur job car trop difficile et mal payé. qu'ils en sont réduits à choisir entre mettre la clé sous la porte et recruter des illégaux faute d'une politique d'immigration suffisante depuis l'arrivée de leur président. idem dans le BTP et la restauration. et ce capitaine de pêche à la crevette de nous expliquer que les migrants veulent travailler, pas profiter.

mais vu qu'ils sont attaqués par des violeur, des assassins et des trafiquants de drogue honduriens, la frontière sera bloquée sans discussion possible. ce qui aurait pu tout simplement être une demande tout ce qu'il y a de plus légale, devrait logiquement finir en tentative illégale un peu partout sur la frontière et en bain de sang façon far-west. parce qu'il est assez évident que les gars qu'on a interviewé, ont des flingues dans le coffre de leur bagnole.

à priori vous n'avez jamais suivi l'actualité car cela se faisait déjà sous les autres présidents
il y a eu deja plusieurs reportages sur le sujet , de civils qui partrouillent le long de la frontière et qui interceptent les migrants pour les livrer à la police
voir ce reportage qui date de 2005
https://www.bing.com/videos/search?q=ci ... ORM=VRDGAR
c'est fou comment on découvre sous trump des choses qui ont toujours existé
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ombrageux
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par ombrageux »

coincetabulle a écrit : et juste après, des pêcheurs expliquaient qu'ils ne trouvaient personne d'autre que les migrants à embaucher pour cause de salaire trop bas. aucun américains ne veux faire leur job car trop difficile et mal payé. qu'ils en sont réduits à choisir entre mettre la clé sous la porte et recruter des illégaux faute d'une politique d'immigration suffisante depuis l'arrivée de leur président. idem dans le BTP et la restauration. et ce capitaine de pêche à la crevette de nous expliquer que les migrants veulent travailler, pas profiter.
En gros ce sont des propos de patrons esclavagistes, ils veulent des esclaves sous payés pour qu'ils puissent s'en mettre pleins les poches.

Je peux même prendre les paris que si le travail était justement rémunéré, ils trouveraient beaucoup plus de monde pour travailler.

Vous avez une théorie intéressantes, faire rentrer des migrants pour qu'ils fassent le sale boulot d'esclave pendant que vous, vous profitez des avantages sociaux et du chômage.

Je ne suis pas contre, si il y a quatre ou cinq migrants esclaves qui veulent bien trimer à ma place je suis même pour et je prendrais ma retraite de suite et laisserait bosser les esclaves avec plaisir.

En fait je n'avais pas compris que les pro migrants étaient juste des gens qui voulaient se la couler douce pendant que les étrangers se tuaient à des taches que eux ne veulent pas faire. :)
de vivarais a écrit :à priori vous n'avez jamais suivi l'actualité car cela se faisait déjà sous les autres présidents
il y a eu deja plusieurs reportages sur le sujet , de civils qui partrouillent le long de la frontière et qui interceptent les migrants pour les livrer à la police
voir ce reportage qui date de 2005
https://www.bing.com/videos/search?q=ci ... ORM=VRDGAR
c'est fou comment on découvre sous trump des choses qui ont toujours existé
Il faut reconnaître que les Démocrates sont fortiches pour faire des c..... que les Républicains réparent à chaque fois qu'ils reprennent le pouvoir.
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par Allora »

Que cela soit sous des présidences républicaines ou démocrates ..
les USA ont bien laisser se multiplier les maquiladoras

http://nopasaran.samizdat.net/spip.php?article1561


Les maquiladoras sont des usines de montage qui assemblent en exemption de droits de douane des biens importés destinés à être intégralement réexportés.
Leurs propriétaires bénéficient ainsi d'une main-d'œuvre bon marché et ne paient des droits de douane que sur la valeur ajoutée du produit, c'est-à-dire la valeur du produit fini moins le coût total des composants importés pour sa fabrication.
La grande majorité des maquiladoras sont détenues et gérées par des sociétés mexicaines, asiatiques ou américaines.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par coincetabulle »

ombrageux a écrit : En gros ce sont des propos de patrons esclavagistes, ils veulent des esclaves sous payés pour qu'ils puissent s'en mettre pleins les poches.

Je peux même prendre les paris que si le travail était justement rémunéré, ils trouveraient beaucoup plus de monde pour travailler.

Vous avez une théorie intéressantes, faire rentrer des migrants pour qu'ils fassent le sale boulot d'esclave pendant que vous, vous profitez des avantages sociaux et du chômage.

Je ne suis pas contre, si il y a quatre ou cinq migrants esclaves qui veulent bien trimer à ma place je suis même pour et je prendrais ma retraite de suite et laisserait bosser les esclaves avec plaisir.

En fait je n'avais pas compris que les pro migrants étaient juste des gens qui voulaient se la couler douce pendant que les étrangers se tuaient à des taches que eux ne veulent pas faire. :)
bien essayé mais ton détournement de propos ne tiens pas la route.
les faits sont les suivants :
aux USA, comme en France d'ailleurs au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, les boulot les moins rémunérés et les moins qualifiés sont principalement tenu par les immigrés et enfants d'immigrés. je ne dit pas que c'est bien, je constate seulement un fait.
je constate aussi que les américains, comme les français ne veulent pas faire ces jobs (ou très peu).
c'est d'autant plus logique que ce sont souvent les classe de population les plus pauvre et les moins formées.
ce qui ressort de ces deux constatations, c'est que l'immigration est nécessaire si on veut pourvoir à ces jobs. d'ailleurs au passage il est intéressant de constater que Trump malgré ses beaux discours a massivement embauché des immigrés dans ses entreprises.

soyons clair, je ne cautionne absolument pas les bas salaires et l'exploitation des ouvriers payés au lance pierre. qu'il soit nationaux ou immigrés n'a rien à faire dans l'histoire. c'est seulement une question d'offre et de demande en matière de travail.
l'immigration est nécessaire.

embaucher des immigrés qui veulent travailler et leur accorder la nationalité c'est bon pour eux, c'est bon pour l'économie et c'est bon pour le développement du pays.

j'admire votre capacité à faire des caricatures. je n'ai jamais prétendu avoir envie de faire bosser des esclaves migrants à ma place et c'est même presque insultant de me prendre pour un con à ce point.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par coincetabulle »

vivarais a écrit :
à priori vous n'avez jamais suivi l'actualité car cela se faisait déjà sous les autres présidents
il y a eu deja plusieurs reportages sur le sujet , de civils qui partrouillent le long de la frontière et qui interceptent les migrants pour les livrer à la police
voir ce reportage qui date de 2005
https://www.bing.com/videos/search?q=ci ... ORM=VRDGAR
c'est fou comment on découvre sous trump des choses qui ont toujours existé
ce que tu dis est vrai. ce qui a changé, c'est le ton employé et les motivations. les gens se croient "attaqué". d'après toi qu'est ce qui va se passer lorsque certains tenteront de passer malgré la présence de ces cowboy ?
les mots on un sens, particulièrement lorsqu'ils sortent de la bouche du président ...
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par ombrageux »

coincetabulle a écrit :
ombrageux a écrit : En gros ce sont des propos de patrons esclavagistes, ils veulent des esclaves sous payés pour qu'ils puissent s'en mettre pleins les poches.

Je peux même prendre les paris que si le travail était justement rémunéré, ils trouveraient beaucoup plus de monde pour travailler.

Vous avez une théorie intéressantes, faire rentrer des migrants pour qu'ils fassent le sale boulot d'esclave pendant que vous, vous profitez des avantages sociaux et du chômage.

Je ne suis pas contre, si il y a quatre ou cinq migrants esclaves qui veulent bien trimer à ma place je suis même pour et je prendrais ma retraite de suite et laisserait bosser les esclaves avec plaisir.

En fait je n'avais pas compris que les pro migrants étaient juste des gens qui voulaient se la couler douce pendant que les étrangers se tuaient à des taches que eux ne veulent pas faire. :)
bien essayé mais ton détournement de propos ne tiens pas la route.
les faits sont les suivants :
aux USA, comme en France d'ailleurs au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, les boulot les moins rémunérés et les moins qualifiés sont principalement tenu par les immigrés et enfants d'immigrés. je ne dit pas que c'est bien, je constate seulement un fait.
je constate aussi que les américains, comme les français ne veulent pas faire ces jobs (ou très peu).
c'est d'autant plus logique que ce sont souvent les classe de population les plus pauvre et les moins formées.
ce qui ressort de ces deux constatations, c'est que l'immigration est nécessaire si on veut pourvoir à ces jobs. d'ailleurs au passage il est intéressant de constater que Trump malgré ses beaux discours a massivement embauché des immigrés dans ses entreprises.

soyons clair, je ne cautionne absolument pas les bas salaires et l'exploitation des ouvriers payés au lance pierre. qu'il soit nationaux ou immigrés n'a rien à faire dans l'histoire. c'est seulement une question d'offre et de demande en matière de travail.
l'immigration est nécessaire.

embaucher des immigrés qui veulent travailler et leur accorder la nationalité c'est bon pour eux, c'est bon pour l'économie et c'est bon pour le développement du pays.

j'admire votre capacité à faire des caricatures. je n'ai jamais prétendu avoir envie de faire bosser des esclaves migrants à ma place et c'est même presque insultant de me prendre pour un con à ce point.
Je ne prends personne pour des c.. je lis juste ce qu'ils écrivent. :)

De mon temps on payait les maçon à la tache, ils gagnaient bien leur vie à la fin du mois, de mon temps on payait les chauffeurs routiers au kilomètre ou au chiffre d'affaire du camion, j'ai fais de sacré paye à cette époque là, de mon temps il n'y avait pas de numerus clausus et les toubibs parlaient français sans accents et on en trouvait au coin de la rue.

Alors voyez-vous pas besoin d'immigré qui la plupart du temps ne travaillent pas bien il suffit juste de modifier en profondeur le code du travail et les français voudront faire du travail qui ne trouve pas preneur.

C'est à cause de l'immigration et des clandestins que beaucoup de français se retrouvent au chômage de nos et je comprends parfaitement que Trump et la majorité des étasuniens ne veulent pas que des hordes d'immigrants viennent mettre la zone dans le pays.

Que les migrants se retroussent les manches dans leurs pays, qu'ils renversent leurs dictateurs et ils s'apercevront aisément que leur pays est magnifique et qu'ils peuvent vivre dedans.
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par gare au gorille »

ombrageux a écrit :
coincetabulle a écrit :

bien essayé mais ton détournement de propos ne tiens pas la route.
les faits sont les suivants :
aux USA, comme en France d'ailleurs au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, les boulot les moins rémunérés et les moins qualifiés sont principalement tenu par les immigrés et enfants d'immigrés. je ne dit pas que c'est bien, je constate seulement un fait.
je constate aussi que les américains, comme les français ne veulent pas faire ces jobs (ou très peu).
c'est d'autant plus logique que ce sont souvent les classe de population les plus pauvre et les moins formées.
ce qui ressort de ces deux constatations, c'est que l'immigration est nécessaire si on veut pourvoir à ces jobs. d'ailleurs au passage il est intéressant de constater que Trump malgré ses beaux discours a massivement embauché des immigrés dans ses entreprises.

soyons clair, je ne cautionne absolument pas les bas salaires et l'exploitation des ouvriers payés au lance pierre. qu'il soit nationaux ou immigrés n'a rien à faire dans l'histoire. c'est seulement une question d'offre et de demande en matière de travail.
l'immigration est nécessaire.

embaucher des immigrés qui veulent travailler et leur accorder la nationalité c'est bon pour eux, c'est bon pour l'économie et c'est bon pour le développement du pays.

j'admire votre capacité à faire des caricatures. je n'ai jamais prétendu avoir envie de faire bosser des esclaves migrants à ma place et c'est même presque insultant de me prendre pour un con à ce point.
Je ne prends personne pour des c.. je lis juste ce qu'ils écrivent. :)

De mon temps on payait les maçon à la tache, ils gagnaient bien leur vie à la fin du mois, de mon temps on payait les chauffeurs routiers au kilomètre ou au chiffre d'affaire du camion, j'ai fais de sacré paye à cette époque là, de mon temps il n'y avait pas de numerus clausus et les toubibs parlaient français sans accents et on en trouvait au coin de la rue.

Alors voyez-vous pas besoin d'immigré qui la plupart du temps ne travaillent pas bien il suffit juste de modifier en profondeur le code du travail et les français voudront faire du travail qui ne trouve pas preneur.

C'est à cause de l'immigration et des clandestins que beaucoup de français se retrouvent au chômage de nos et je comprends parfaitement que Trump et la majorité des étasuniens ne veulent pas que des hordes d'immigrants viennent mettre la zone dans le pays.

Que les migrants se retroussent les manches dans leurs pays, qu'ils renversent leurs dictateurs et ils s'apercevront aisément que leur pays est magnifique et qu'ils peuvent vivre dedans.
:super: :super: :super:
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par Fonck1 »

ombrageux a écrit :
coincetabulle a écrit :

bien essayé mais ton détournement de propos ne tiens pas la route.
les faits sont les suivants :
aux USA, comme en France d'ailleurs au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, les boulot les moins rémunérés et les moins qualifiés sont principalement tenu par les immigrés et enfants d'immigrés. je ne dit pas que c'est bien, je constate seulement un fait.
je constate aussi que les américains, comme les français ne veulent pas faire ces jobs (ou très peu).
c'est d'autant plus logique que ce sont souvent les classe de population les plus pauvre et les moins formées.
ce qui ressort de ces deux constatations, c'est que l'immigration est nécessaire si on veut pourvoir à ces jobs. d'ailleurs au passage il est intéressant de constater que Trump malgré ses beaux discours a massivement embauché des immigrés dans ses entreprises.

soyons clair, je ne cautionne absolument pas les bas salaires et l'exploitation des ouvriers payés au lance pierre. qu'il soit nationaux ou immigrés n'a rien à faire dans l'histoire. c'est seulement une question d'offre et de demande en matière de travail.
l'immigration est nécessaire.

embaucher des immigrés qui veulent travailler et leur accorder la nationalité c'est bon pour eux, c'est bon pour l'économie et c'est bon pour le développement du pays.

j'admire votre capacité à faire des caricatures. je n'ai jamais prétendu avoir envie de faire bosser des esclaves migrants à ma place et c'est même presque insultant de me prendre pour un con à ce point.
Je ne prends personne pour des c.. je lis juste ce qu'ils écrivent. :)

De mon temps on payait les maçon à la tache, ils gagnaient bien leur vie à la fin du mois, de mon temps on payait les chauffeurs routiers au kilomètre ou au chiffre d'affaire du camion, j'ai fais de sacré paye à cette époque là, de mon temps il n'y avait pas de numerus clausus et les toubibs parlaient français sans accents et on en trouvait au coin de la rue.

Alors voyez-vous pas besoin d'immigré qui la plupart du temps ne travaillent pas bien il suffit juste de modifier en profondeur le code du travail et les français voudront faire du travail qui ne trouve pas preneur.

C'est à cause de l'immigration et des clandestins que beaucoup de français se retrouvent au chômage de nos et je comprends parfaitement que Trump et la majorité des étasuniens ne veulent pas que des hordes d'immigrants viennent mettre la zone dans le pays.

Que les migrants se retroussent les manches dans leurs pays, qu'ils renversent leurs dictateurs et ils s'apercevront aisément que leur pays est magnifique et qu'ils peuvent vivre dedans.
oui mais vous savez, le monde a changé, aujourd'hui on voyage facilement, et même quand c'est pas facile, on voyage quand même.
dans l'histoire de l'humanité, jamais les migrations n'ont été empêchées, même de force.

le tout est de savoir ce qu'il va en advenir et qu'est ce que l'on va en faire.
nous avons plusieurs solutions, à nous d'en tirer partie ou sombrer dans l'inexcusable et le chaos.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit :
ombrageux a écrit :

Je ne prends personne pour des c.. je lis juste ce qu'ils écrivent. :)

De mon temps on payait les maçon à la tache, ils gagnaient bien leur vie à la fin du mois, de mon temps on payait les chauffeurs routiers au kilomètre ou au chiffre d'affaire du camion, j'ai fais de sacré paye à cette époque là, de mon temps il n'y avait pas de numerus clausus et les toubibs parlaient français sans accents et on en trouvait au coin de la rue.

Alors voyez-vous pas besoin d'immigré qui la plupart du temps ne travaillent pas bien il suffit juste de modifier en profondeur le code du travail et les français voudront faire du travail qui ne trouve pas preneur.

C'est à cause de l'immigration et des clandestins que beaucoup de français se retrouvent au chômage de nos et je comprends parfaitement que Trump et la majorité des étasuniens ne veulent pas que des hordes d'immigrants viennent mettre la zone dans le pays.

Que les migrants se retroussent les manches dans leurs pays, qu'ils renversent leurs dictateurs et ils s'apercevront aisément que leur pays est magnifique et qu'ils peuvent vivre dedans.
oui mais vous savez, le monde a changé, aujourd'hui on voyage facilement, et même quand c'est pas facile, on voyage quand même.
dans l'histoire de l'humanité, jamais les migrations n'ont été empêchées, même de force.
le tout est de savoir ce qu'il va en advenir et qu'est ce que l'on va en faire.
nous avons plusieurs solutions, à nous d'en tirer partie ou sombrer dans l'inexcusable et le chaos.
Dans l'histoire de l'humanité je sais pas, mais si on s'en tient à l'histoire de France, j'ai toujours entendu dire que Charles Martel avait arrêté une invasion à Poitiers. De toute façon l'Afrique devrait doublé sa population dans les décennies qui suivent, si elle ne s' organise pas mieux nous devrons bien à un moment ou à un autre défendre nos frontières ou disparaître.
Trump en train d'amasser des troupes à sa frontière avec le Mexique nous donne déjà un avant gout des genres de confrontations à venir. C''est une grave erreur et une menace intérieure pour la sécurité du pays, d' engranger autant d'étrangers qui ne s'intégreront pas vraiment, si un jour nous entrions en conflit avec des cohortes venues d'Afrique aux frontières de notre pays.
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Re: La caravane de migrants Honduriens

Message par coincetabulle »

ombrageux a écrit : Je ne prends personne pour des c.. je lis juste ce qu'ils écrivent. :)

De mon temps on payait les maçon à la tache, ils gagnaient bien leur vie à la fin du mois, de mon temps on payait les chauffeurs routiers au kilomètre ou au chiffre d'affaire du camion, j'ai fais de sacré paye à cette époque là, de mon temps il n'y avait pas de numerus clausus et les toubibs parlaient français sans accents et on en trouvait au coin de la rue.

Alors voyez-vous pas besoin d'immigré qui la plupart du temps ne travaillent pas bien il suffit juste de modifier en profondeur le code du travail et les français voudront faire du travail qui ne trouve pas preneur.

C'est à cause de l'immigration et des clandestins que beaucoup de français se retrouvent au chômage de nos et je comprends parfaitement que Trump et la majorité des étasuniens ne veulent pas que des hordes d'immigrants viennent mettre la zone dans le pays.

Que les migrants se retroussent les manches dans leurs pays, qu'ils renversent leurs dictateurs et ils s'apercevront aisément que leur pays est magnifique et qu'ils peuvent vivre dedans.
c'est bien. tu continues de m'insulter. pourtant tu continue aussi de raisonner comme l'un d'entre eux en tentant de nous faire croire que c'est à cause des immigrés que le travail non qualifié ne paye pas. que ces même immigrés serait responsables du chômage.
comme c'est facile. c'est un peu le discours du RN. les méchants étrangers qui volent le travail des gentils français.

je passe mon tour bye
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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