Trump fait volte face sur les kurdes

[Allora]

Les Russes investissent les ex-zones américaines

Le vide laissé par le retrait des troupes américaines sur le terrain n’aura pas duré longtemps.

Des médias russes ont montré mercredi de premières images des troupes russes et syriennes prenant position dans la zone de Manbij.

Moscou a pour sa part précisé que sa police militaire patrouillait désormais dans la région, afin d’éviter des heurts armés entre forces turques et syriennes.

« Les autorités syriennes et le commandement russe ont pris toutes les mesures pour assurer la sécurité du retrait des troupes étrangères », a par ailleurs ajouté dans la nuit de mardi à mercredi le ministère russe de la défense.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html



Vladimir Poutine, arbitre et grand gagnant du chaos syrien

Grâce au retrait américain, le président russe s’est imposé en médiateur numéro un entre la Syrie, son alliée, les Kurdes, lâchés par Washington, et la Turquie.

a guerre de Manbij n’aura probablement pas lieu et c’est à Vladimir Poutine qu’on le doit. La bourgade du nord de la Syrie, tenue depuis trois ans par les miliciens kurdes des Unités de protection du peuple (YPG), semblait promise à un bain de sang. Entre les forces prorégime, décidées à y réimposer l’autorité de Damas, et l’armée turque et ses affidés syriens, déterminés à les en empêcher, la collision paraissait garantie.

Mais mardi 15 octobre, depuis Abou Dhabi, où le président russe est en tournée diplomatique, son entourage a fait savoir que de tels affrontements seraient « inacceptables ». Ankara a obtempéré à reculons, laissant les troupes progouvernementales pénétrer dans la ville, qui occupe un emplacement stratégique, à proximité du barrage de Tichrine, sur l’Euphrate.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Allora]

Si les Russes s'en mêlent cela sera réglé plus vite !
- sans les volte face de Trump la frilosité des Européens - lui suivra sa ligne sans flancher :
tant mieux !
on l'espère pour que cette invasion turque soit stoppée et éviter trop de morts !

et que cela n'empêche de sanctionner économiquement fortement les Turcs - responsables non pas d'une ingérence mais bien d'une invasion !! !!

[vivarais]

si Erdogan est fort militairement , il sera perdant face à une résistance kurde à la longue
les américains malgré leur puissance et leur technologie n'ont pas pu battre les viets
pas plus que les soviets en afghanistan

[Allora]

le but : sauver les Kurdes peu importe par qui !

et puis les Russes ne sont plus soviétiques ...

[Kelenner]

On a tout fait à contretemps avec les turcs. Il fallait les intégrer à l'UE il y a 20 ans, quand le pays était en pleine croissance et les islamistes loin du pouvoir : on aurait ainsi créé un pont entre l'Europe et le Proche-Orient, en intégrant un grand pays musulman et en leur forçant en échange la main pour régler le problème kurde de façon diplomatique. Par manque de couilles et de vision politique, les grands pays européens n'ont pas eu ce courage, préférant faire entrer des pays de l'Est ridicules (Roumanie, Pologne, Slovaquie...) qui ne sont là que pour pomper notre fric et lécher le cul des américains, sans rien apporter en contrepartie. Maintenant, c'est foutu. La Turquie est aux mains d'un cinglé qui de plus nous tient par les couilles à cause des troubles en Syrie, on ne peut plus rien faire que s'en méfier, et c'est franchement un vrai gâchis. On aurait pu épargner tout cela à plein de pauvres gens, si seulement on avait eu une vision politique un peu plus consistante.

[Fonck1]

Si les Russes s'en mêlent cela sera réglé plus vite !
- sans les volte face de Trump la frilosité des Européens - lui suivra sa ligne sans flancher :
tant mieux !
on l'espère pour que cette invasion turque soit stoppée et éviter trop de morts !

et que cela n'empêche de sanctionner économiquement fortement les Turcs - responsables non pas d'une ingérence mais bien d'une invasion !! !!

les européens sont frileux justement à cause des russes.
la Turquie peut rapidement devenir une poudrière européenne, l'histoire en est témoin.

[capochef99]

Ce qui se passe, actuellement à la frontière entre la SYRIE et la TURQUIE, est la concrétisation, la matérialisation, des énormes lacunes, pour ne pas dire pire, d'une marionnette TRUMP !!!!!
Ce type mérite de finir à GUANTÁNAMO !!!!!

[Victor]

Ce qui se passe, actuellement à la frontière entre la SYRIE et la TURQUIE, est la concrétisation, la matérialisation, des énormes lacunes, pour ne pas dire pire, d'une marionnette TRUMP !!!!!
Ce type mérite de finir à GUANTÁNAMO !!!!!

Trump applique son programme.
Il avait promis de rapatrier les GI et de ne plus faire la guerre aux quatre coins du monde.
Il tient parole.
Son électorat saura le lui rendre.

Les américains n'ont rien à faire du problème kurde.
Le problème des américains (gouvernement comme des américains de base), c'est la Chine et la Corée du Nord (avec ses bombes nucléaires et ses missiles) qui menacent directement les USA.

Est-ce que la Turquie menace directement les USA ou les intérêts américains ===> non.
et les kurdes, je n'en parle pas même pas.

[Georges61]

Trump applique son programme.
Il avait promis de rapatrier les GI et de ne plus faire la guerre aux quatre coins du monde.
Il tient parole.
Son électorat saura le lui rendre.

Les américains n'ont rien à faire du problème kurde.
Le problème des américains (gouvernement comme des américains de base), c'est la Chine et la Corée du Nord (avec ses bombes nucléaires et ses missiles) qui menacent directement les USA.

Est-ce que la Turquie menace directement les USA ou les intérêts américains ===> non.
et les kurdes, je n'en parle pas même pas.

Tout le monde le sait que depuis toujours les américains n'interviennent dans les conflits que lorsqu'ils y ont un intérêt financier ou stratégique.

[Crapulax]

..................................................Offensive turque en Syrie: La trêve annoncée n'a pas eu lieu.............................................


Les bombardements se sont poursuivis vendredi dans le nord-est de la Syrie, au lendemain de l'annonce par Washington d'une «pause» de cinq jours dans les combats.

Le cessez-le-feu signé jeudi, et qualifié de «grand jour pour la civilisation» par le président américain Donald Trump, n'aura pas duré 24 heures. Dès vendredi matin, les combats avaient repris à Ras al-Ain, petite ville située au bord de la frontière turque dans le nord-est syrien. La localité, ciblée par des bombardements turcs, est assiégée. Les autorités kurdes qui la contrôlent ont demandé en vain l'ouverture d'un corridor humanitaire. Au moins 14 civils ont par ailleurs été tués dans des frappes aériennes et des tirs d'obus de l'armée turque et de ses alliés.

«Nous restons»:

Jeudi, après quatre heures de discussions avec le président turc Recep Tayyip Erdogan, le vice-président américain Mike Pence avait annoncé une trêve de cinq jours dans l'offensive lancée le 9 octobre par la Turquie. Un «résultat incroyable» qui permettrait d'éviter que «des millions et des millions de vies» soient sacrifiées, selon Trump. En réalité, l'accord ne fait qu'entériner les objectifs d'Ankara. Il donne jusqu'à mardi aux combattants des Forces démocratiques syriennes (FDS), une alliance kurdo-arabe, pour se retirer de la «zone de sécurité» voulue par la Turquie, qui court sur 400 kilomètres le long de la frontière et s'enfonce de 32 kilomètres à l'intérieur de la Syrie. Ce qui équivaut à une capitulation des autorités kurdes.

Les responsables turcs évoquent, eux, «une pause». «Cela ne signifie pas que nos soldats et nos forces se retireront. Nous restons», a déclaré le ministre turc des Affaires étrangères, Mevlüt Cavusoglu. Erdogan a quant à lui affirmé que l'offensive reprendrait mardi si les combattants kurdes n'avaient pas obtempéré. Il doit rencontrer le président russe Vladimir Poutine le même jour à Sotchi.

Moscou est en position de force dans la région depuis le retrait des troupes américaines décidé par Trump le 6 octobre. Son armée y est déployée depuis plusieurs mois, parfois dans les mêmes bases que les militaires du régime syrien. Les autorités kurdes viennent de passer un accord avec Damas pour contrer l'offensive turque.

«Par un tweet»:

Le président français Emmanuel Macron a de son côté annoncé vendredi «une initiative commune» avec la chancelière allemande Angela Merkel et le Premier ministre britannique Boris Johnson. Les trois devraient rencontrer «prochainement» Erdogan, probablement à Londres. Aucune date précise n'a toutefois été avancée. «Il est important que nous puissions nous réunir et nous coordonner [pour voir comment] ramener la Turquie à des positions plus raisonnables, a déclaré Macron. Je ne peux que constater que ceux qui sortent gagnants, par la loi du plus fort, ce sont la Turquie, la Russie et l’Iran. Nous ne pouvons plus être les partenaires minoritaires d’autres, même si ce sont nos alliés.»

Macron a par ailleurs affirmé qu'il avait découvert «comme tout le monde» la décision de Trump de retirer ses troupes du nord-est syrien «par un tweet». Cette annonce du président américain, qui n'a cessé de se contredire depuis, a permis à la Turquie de lancer une offensive qui risque d'accélérer la résurgence de l'Etat islamique dans la région.

Source:Libération.
https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... eu_1758433

[crepenutella]

Il y a effectivement un malaise actuellement. Par notre manque de concertation, l’Europe, 1ère puissance économique mondiale, technologiquement supérieure au monde entier, se fait piétiner en ce moment d’une manière juste dantesque. Une grave remise en question de nos dirigeants et de notre diplomatie est nécessaire.

[ailleurs]

Êtes-vous au courant des derniers rebondissements dans la région ? Eh bien ça n'a pas tardé, les Américains à peine partis (pour le golfe persique, face à l'Iran en majorité), les Syriens et ce qu'il reste de leur armée à peine positionnée, qui arrive là-bas à la rescousse ?

"Les forces russes avancent mercredi dans le nord-est de la Syrie, pour s’assurer du départ de toutes les forces kurdes d’une longue zone frontalière avec la Turquie, en application d’un accord conclu entre Moscou et Ankara."

Coup gagnant pour Poutine et Erdogan, et pour Bachar grâce à la bande. Donc, outre les Kurdes, les Européens et les Américains viennent encore de perdre de jolis points sur le billard oriental. Des génies ces occidentaux.

https://www.liberation.fr/depeches/2019 ... ue_1759266

[crepenutella]

Ah mais on a plus rien à y faire en orient; on est pas de taille c’est tout. Faut laisser ça aux grands.

[Allora]

C'est dégueu pour les Kurdes .. vraiment !
ou ils se laissaient envahir et trucider par Daesh
ou ils combattaient pour se défendre et donc NOUS aider

et maintenant :" On se connaît ? je ne m'en souviens plus !"

écoeurant

[Jiimmy]

Il y a effectivement un malaise actuellement. Par notre manque de concertation, l’Europe, 1ère puissance économique mondiale, technologiquement supérieure au monde entier, se fait piétiner en ce moment d’une manière juste dantesque. Une grave remise en question de nos dirigeants et de notre diplomatie est nécessaire.

En même temps, est-ce que l'Europe, aussi puissante et technologique soit-elle, possède la moindre légitimité pour intervenir dans les pays des autres (de même que la Russie, l'Iran, le Liban, l'Arabie Saoudite, les usa par-ailleurs) ?

Cette guerre ne nous concerne pas et c'est parce que nous nous en mêlons que nous citoyens subissons des retours de bâton du jeu dangereux que joue nos dirigeants. Laissons les s'entre-tuer entre-eux si c'est ainsi qu'ils considèrent leur devoir en tant qu'humains, cela ne nous regarde pas. Si les Kurdes, les Turkmènes, Ai-Qaida, l'état Islamique, les chiites Libanais, Afghans, Irakiens, Iraniens, Syriens, les différentes mouvances rebelles, les Turcs etc... décident de jouer à la guerre pour savoir qui aura la plus grosse, c'est leur problème mais restons loin de cette folie où chaque camp massacre, pille, torture, chasse par l'épuration ethnique. Il n'y en a pas un meilleur que les autres, tous sont pourris et ne combattent que pour le pouvoir et la terre et pas pour nous (y compris les YPG aka PKK)

Comment peut-on dire dans un tel chaos où tout le monde commet des crimes de guerre (y compris les Kurdes épinglés à plusieurs reprises par amnesty internationale et qui pratiquent l'épuration ethnique, les assassinats et ne connaissent pas la démocratie) qu'il y a des gentils et des méchants alors que tous sont méchants.