Retraite 2020 : les régimes particuliers en grande forme

[latresne]

La pénibilité chez les cheminots : ça failli m'arracher une larme .Suis ému ,pire tt perturbé .

[ailleurs]

Parce que tu penses, sérieusement, qu'en France, on peut passer de 42 régimes de retraite à un seul, comme cela, en claquant des doigts ???
Et que cela va se passer, tranquillou, sans anicroche ???

Sérieusement, ce qui se passe est totalement logique.

Mais je ne pense rien de particulier Victor, c'est le Gvt qui a décidé de sa retraite à points et qui parlait de gommer tout régime spécial.

Pas vraiment logique, non, et ce n'était pas à la base le projet sur lequel ils travaillaient depuis plusieurs mois. Si nous en sommes à ce point aujourd'hui, c'est dû uniquement aux erreurs de communication et du manque de pédagogie du Gvt. Et s'il y revient dans 3, 5 ou 10 ans, c'est que la réforme a été un échec par rapport à ce qui était "promis".

[The Rat Pack]

Peux-tu nous expliquer ce qui justifie à tes yeux une différence de régime de retraite entre le secteur privé, public et les professions libérales ?

Si l'on souhaite intégrer ce concept (malgré tout assez flou) de pénibilité cher à Uburoi, on peut trouver de la pénibilité dans ces 3 secteurs (privé, public ou libéral).

Donc cette distinction (privé, public, libéral) est tout sauf naturelle et évidente. A moins que tu arrives à nous trouver un argument qui tienne la route ...

Bonsoir
1 Trouvez moi un pays qui n' a pas tenu compte de ces catégories sociales

2 Ajoutons Le fameux 1 point cotisé donne droit : 10€ cotisés donnent un point de retraite prétendait Delevoye . Ainsi que vous cotisiez à l'âge de 18 ans ou à 28 ans, les points acquis seraient les mêmes. Aucun système au monde ne fonctionne avec une règle aussi absurde.

3 Reprenons les chiffres
a) 10 € = 1 point
b) 100 € = 10 points = 55 euros de retraite par AN
Donc, en UNE seule journée de travail, j'aurai une retraite annuelle de 55 € ?
Une année, c'est en moyenne, 220 journées rémunérées.
Donc, après 40 ans de dur labeur , cela donne
(55 € x 220jours x 40 ans ) = 484 000 € de retraite par AN !!!
Soit 40 000 € par MOIS !!!
Aurais-je fait une erreur ? Possible car en réalité personne y comprend qq chose Sauf Vous ? ,seriez vous l' exception Qui confirme à la règle ?

Ce soir je vais me reposer Alors à demain pour m'éclairer
Bonsoir

Valeur actuelle du point de retraite: 0,4378€
Pris d'achat d'un point de retraite: 5,8166€

Et vous avez oublié une notion importante: quel est le montant de votre cotisation, donc à combien de point vous donne-t-elle droit?
Calcul à refaire...

[UBUROI]

Peux-tu nous expliquer ce qui justifie à tes yeux une différence de régime de retraite entre le secteur privé, public et les professions libérales ?

Si l'on souhaite intégrer ce concept (malgré tout assez flou) de pénibilité cher à Uburoi, on peut trouver de la pénibilité dans ces 3 secteurs (privé, public ou libéral).

Donc cette distinction (privé, public, libéral) est tout sauf naturelle et évidente. A moins que tu arrives à nous trouver un argument qui tienne la route ...

Bonsoir
1 Trouvez moi un pays qui n' a pas tenu compte de ces catégories sociales

2 Ajoutons Le fameux 1 point cotisé donne droit : 10€ cotisés donnent un point de retraite prétendait Delevoye . Ainsi que vous cotisiez à l'âge de 18 ans ou à 28 ans, les points acquis seraient les mêmes. Aucun système au monde ne fonctionne avec une règle aussi absurde.

3 Reprenons les chiffres
a) 10 € = 1 point
b) 100 € = 10 points = 55 euros de retraite par AN
Donc, en UNE seule journée de travail, j'aurai une retraite annuelle de 55 € ?
Une année, c'est en moyenne, 220 journées rémunérées.
Donc, après 40 ans de dur labeur , cela donne
(55 € x 220jours x 40 ans ) = 484 000 € de retraite par AN !!!
Soit 40 000 € par MOIS !!!
Aurais-je fait une erreur ? Possible car en réalité personne y comprend qq chose Sauf Vous ? ,seriez vous l' exception Qui confirme à la règle ?

Ce soir je vais me reposer Alors à demain pour m'éclairer
Bonsoir

Paracetic et EXcel! T'aurais pas été embauché par Darmanin!
Je t'aide:
1 point = 0.55€
10 points = 5.5€ et tu les obtiens si toi et ton employeur, vous avez versé 100€ de cotisations, soit pour le taux universel de 25.31% d'acquisition de points (28.12%-2.81% consacrés à la solidarité) le salaire de +- 400€ brut a été versé (100€/25.31%).

Pour avoir une retraite de 24 000€/an, il faut avoir cotisé sur 43 ans sur un salaire moyen annuel de 40 592€. Ces données sont "offertes" ...sans tenir compte de l'inflation des salaires et de la valeur du point à n43 etc...

[sofasurfer]

La reaction des pros LREM tient de la psychiatrie. D'un coté ils soutiennent la retraite a points et la disparition des régimes spéciaux, de 'autre ils estiment bienvenus la mise en place de régimes spécifiques pour certaines professions.

Les ventes de prozac vont bondir...

Régime universel ne veut pas dire "uniforme"... Par exemple, tout métier mettant en jeu la vie de celui qui l'exerce aurait des aménagements, et pas seulement les militaires; ça serait donc des régimes plus "individuels"... Mais nous sommes dans un régime corporatiste...

On peut imaginer par exemple que en fonction du métier on a un age pivot variable et la possibilité de prendre sa retraite selon les points acquis, par exemple le policier de terrain peut prendre sa retraite a 50 ans en fonction des points acquis, puis va se reconvertir dans un autre métier ( sécurité privée par exemple) et touchera une retraite pleine à 64 ans avec le complément des points acquis entre 50 et 64 ans.

Ca, cela aurait été une vraie réforme vers un régime universel à points avec des ages pivot variables selon les spécificités des métiers, mais ce gouvernement de pleutres préfère continuer les revendications corporatistes...

[sofasurfer]

La reaction des pros LREM tient de la psychiatrie. D'un coté ils soutiennent la retraite a points et la disparition des régimes spéciaux, de 'autre ils estiment bienvenus la mise en place de régimes spécifiques pour certaines professions.

Les ventes de prozac vont bondir...

ah bon? je vois pas trop où.

Il faut lire la presse...

[The Rat Pack]

Régime universel ne veut pas dire "uniforme"... Par exemple, tout métier mettant en jeu la vie de celui qui l'exerce aurait des aménagements, et pas seulement les militaires; ça serait donc des régimes plus "individuels"... Mais nous sommes dans un régime corporatiste...

On peut imaginer par exemple que en fonction du métier on a un age pivot variable et la possibilité de prendre sa retraite selon les points acquis, par exemple le policier de terrain peut prendre sa retraite a 50 ans en fonction des points acquis, puis va se reconvertir dans un autre métier ( sécurité privée par exemple) et touchera une retraite pleine à 64 ans avec le complément des points acquis entre 50 et 64 ans.

Euh? Sans trop m'avancer, parce que je suis pas un spécialiste de la retraite des policiers, n'est-ce pas ce qu'ils peuvent déjà faire aujourd'hui?

[sofasurfer]

On peut imaginer par exemple que en fonction du métier on a un age pivot variable et la possibilité de prendre sa retraite selon les points acquis, par exemple le policier de terrain peut prendre sa retraite a 50 ans en fonction des points acquis, puis va se reconvertir dans un autre métier ( sécurité privée par exemple) et touchera une retraite pleine à 64 ans avec le complément des points acquis entre 50 et 64 ans.

Euh? Sans trop m'avancer, parce que je suis pas un spécialiste de la retraite des policiers, n'est-ce pas ce qu'ils peuvent déjà faire aujourd'hui?

Ils bénéficient d'une retraite pleine selon ces critères :les forces de l’ordre ont la possibilité d’un départ anticipé à 52 ans s’ils ont 27 ans d’ancienneté, et gagnent une année de cotisation supplémentaire tous les cinq ans. Traduit en points, ils auront une bonification par rapport a la masse et auront toujours le droit de solder leur retraite a 52 ans. L'age pivot, pas de souci par rapport au méiter, mais la bonification du point c'est injuste par rapport aux autres professions.

Une réforme juste, ce serait d'adapter l'age pivot a chaque métier mais en calculant la pension sur le nombre de points obtenus et de meme valeur pour tous. Le fait d'avoir concédé une valeur de point variabe selon les interets idéologiques du pouvoir en place rend la réforme injuste, impopulaire et prétexte a revendiquer tout et n'importe quoi au nom de la pénibilité...

[The Rat Pack]

Euh? Sans trop m'avancer, parce que je suis pas un spécialiste de la retraite des policiers, n'est-ce pas ce qu'ils peuvent déjà faire aujourd'hui?

Ils bénéficient d'une retraite pleine selon ces critères :les forces de l’ordre ont la possibilité d’un départ anticipé à 52 ans s’ils ont 27 ans d’ancienneté, et gagnent une année de cotisation supplémentaire tous les cinq ans. Traduit en points, ils auront une bonification par rapport a la masse et auront toujours le droit de solder leur retraite a 52 ans. L'age pivot, pas de souci par rapport au méiter, mais la bonification du point c'est injuste par rapport aux autres professions.

Une réforme juste, ce serait d'adapter l'age pivot a chaque métier mais en calculant la pension sur le nombre de points obtenus et de meme valeur pour tous. Le fait d'avoir concédé une valeur de point variabe selon les interets idéologiques du pouvoir en place rend la réforme injuste, impopulaire et prétexte a revendiquer tout et n'importe quoi au nom de la pénibilité...

Donc, pour vous, quitter un métier à risque à 52 ans pour les policiers ferait qu'ils auraient une retraite moindre qu'un employé de bureau (à salaire égal, bien sûr) qui partirait à 62 ans, puisqu'ils auraient obtenu moins de points? Vous ne tenez donc pas compte de la pénibilité? Ça vaut aussi pour un maçon ou n'importe qui ayant exercé un métier pénible.

[lotus95]

Ce ne sont pas pour moi des REGIMES PARTICULIERS à proprement parler, puisque la plupart sont appelés à disparaître à terme.

Reconnais quand même que plus ça va et plus, en accordant tel ou tel aménagement à telle ou telle profession ou corporation, le Gvt détricote lentement mais sûrement sa réforme. Je regardais C dans l'air ce soir, sur la 5, et ce détricotage se confirmait en plus de rendre toujours plus incompréhensible la future réforme, si tant est que l'on puisse encore parler d'une réforme.

ça veut tout simplement dire que l'universalité n'est qu'un prétexte pour faire passer une réforme qui n'a rien de nécessaire ; le véritable objectif étant d'étatiser un autre pan de la protection sociale, avec cadeaux aux revenus les plus élevés et aux entreprises au passage, et de pouvoir gérer le système en appuyant sur un bouton ; dans ce schéma, les retraites deviendraient une variable d'ajustement selon les désirata des gouvernements

plusieurs faits qui démontrent que l'équilibre financier n'est pas la finalité :
- le rapport initial du COR qui conclue à un équilibre jusqu'en 2070
- les coûts de réajustement de salaires et divers (enseignants, Sncf ...) non chiffrés, et qui risquent de plomber les finances publiques
- le fait que la suppression des régimes spéciaux aggravera leur déficit démographique et donc leur besoin de financement
- le fait qu'on ne voit pas bien où seront les économies puisqu'on reproduit les particularités qu'on présentait comme les plus couteuses : soit on maintient les avantages, soit on transforme âge de départ et bases de calcul en hausses de salaires ...
- le fait que même si les économies sont avérées, elles ne seront effectives au mieux qu'en 2037 ...

j'en oublie sûrement ... en bref, plutôt que se cantonner à compter les points de chaque régime et s'embourber dans la complexité, je pense que la vraie question à se poser est sur l'intérêt de monter une usine à gaz qui n'aura rien à envier à l'actuelle.

[The Rat Pack]

ça veut tout simplement dire que l'universalité n'est qu'un prétexte pour faire passer une réforme qui n'a rien de nécessaire ; le véritable objectif étant d'étatiser un autre pan de la protection sociale, avec cadeaux aux revenus les plus élevés et aux entreprises au passage MERCI DE PRÉCISER POURQUOI ET COMMENT, et de pouvoir gérer le système en appuyant sur un bouton ; dans ce schéma, les retraites deviendraient une variable d'ajustement selon les désirata des gouvernements ÇA, C'EST VOUS QUI LE DITES

plusieurs faits qui démontrent que l'équilibre financier n'est pas la finalité :
- le rapport initial du COR qui conclue à un équilibre jusqu'en 2070 FAUX!! IL CONCLUT, ET VOUS LE SAVEZ PARFAITEMENT, QU'IL SERA À L'ÉQUILIBRE EN 2060! RÉPÉTER UN MENSONGE 1000 FOIS N'EN FERA JAMAIS UNE VÉRITÉ!!!
- les coûts de réajustement de salaires et divers (enseignants, Sncf ...) non chiffrés, et qui risquent de plomber les finances publiques VRAI
- le fait que la suppression des régimes spéciaux aggravera leur déficit démographique et donc leur besoin de financement POURQUOI ET COMMENT?
- le fait qu'on ne voit pas bien où seront les économies puisqu'on reproduit les particularités qu'on présentait comme les plus couteuses : soit on maintient les avantages, soit on transforme âge de départ et bases de calcul en hausses de salaires ... LE SYSTÈME N'EST PAS LE MÊME: PAR RÉPARTITION D'UN CÔTÉ, À POINTS DE L'AUTRE?
- le fait que même si les économies sont avérées, elles ne seront effectives au mieux qu'en 2037 ... AH OUI? QUI DIT ÇA? PAS LE COR...

j'en oublie sûrement ... en bref, plutôt que se cantonner à compter les points de chaque régime et s'embourber dans la complexité, je pense que la vraie question à se poser est sur l'intérêt de monter une usine à gaz qui n'aura rien à envier à l'actuelle. PAS FAUX...

[gare au gorille]

Ils bénéficient d'une retraite pleine selon ces critères :les forces de l’ordre ont la possibilité d’un départ anticipé à 52 ans s’ils ont 27 ans d’ancienneté, et gagnent une année de cotisation supplémentaire tous les cinq ans. Traduit en points, ils auront une bonification par rapport a la masse et auront toujours le droit de solder leur retraite a 52 ans. L'age pivot, pas de souci par rapport au méiter, mais la bonification du point c'est injuste par rapport aux autres professions.

Une réforme juste, ce serait d'adapter l'age pivot a chaque métier mais en calculant la pension sur le nombre de points obtenus et de meme valeur pour tous. Le fait d'avoir concédé une valeur de point variabe selon les interets idéologiques du pouvoir en place rend la réforme injuste, impopulaire et prétexte a revendiquer tout et n'importe quoi au nom de la pénibilité...

Donc, pour vous, quitter un métier à risque à 52 ans pour les policiers ferait qu'ils auraient une retraite moindre qu'un employé de bureau (à salaire égal, bien sûr) qui partirait à 62 ans, puisqu'ils auraient obtenu moins de points? Vous ne tenez donc pas compte de la pénibilité? Ça vaut aussi pour un maçon ou n'importe qui ayant exercé un métier pénible.

Ben non justement, un maçon tout comme ceux qui font les métiers les plus pénibles ne partira jamais à la retraite à 52ans.
Un policier oui. La justice et l'équité ne sont pas du tout dans le programme de cette réforme des retraites.

[UBUROI]

Donc, pour vous, quitter un métier à risque à 52 ans pour les policiers ferait qu'ils auraient une retraite moindre qu'un employé de bureau (à salaire égal, bien sûr) qui partirait à 62 ans, puisqu'ils auraient obtenu moins de points? Vous ne tenez donc pas compte de la pénibilité? Ça vaut aussi pour un maçon ou n'importe qui ayant exercé un métier pénible.

Ben non justement, un maçon tout comme ceux qui font les métiers les plus pénibles ne partira jamais à la retraite à 52ans.
Un policier oui. La justice et l'équité ne sont pas du tout dans le programme de cette réforme des retraites.

Un peu de dérision, mais à peine: ne me dit pas que le maçon qui a oublié ce qu'était une brouette vu la mécanisation des chantiers...est plus à plaindre qu'un policier envoyé depuis 12 mois tous les samedis devant la horde des gilets jaunes.
tu ferais bien aussi d'aller vérifier quels métiers la DARES classent des les "plus difficiles"
Sur les policiers, voilà la vraie situation actuelle:

Les policiers avaient multiplié les gestes symboliques pour exprimer leur opposition à la réforme des retraites. Ils conserveront finalement leur régime dérogatoire, a confirmé le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner, aux syndicats, samedi 14 décembre, dans un courrier consulté par l'AFP.

"Dès lors qu'ils occupent des fonctions régaliennes de protection de la population" et "compte tenu des dangers auxquels ils sont exposés", les policiers continueront à "bénéficier des dérogations à l'âge de départ à la retraite", a écrit le ministre. "Les policiers comme les gendarmes sont confrontés à la dangerosité pas seulement au moment de l'action, selon la place Beauvau. La fonction même de policier les expose au risque."
Dans sa lettre, le ministre de l'Intérieur assure également aux syndicats que la bonification spéciale dite "du cinquième" ou "quinquennale", qui leur offre une annuité (quatre trimestres) de cotisation tous les cinq ans, sera "remplacée par une surcotisation du ministère de l'Intérieur".

Le maintien du régime dérogatoire est cependant corrélé à la fonction de policier. "On va poursuivre le travail d'identification dans la police comme dans la gendarmerie des fonctions de substitution qui n'ont pas vocation à être occupées par un policier ou un gendarme", assure-t-on à Beauvau. Un policier qui souhaiterait ainsi rester sur un poste de secrétariat, par exemple, ne pourra pas bénéficier du régime dérogatoire.

Les syndicats seront également "associés au groupe de travail" chargé de proposer une "cartographie des postes à substituer". Depuis une semaine, les organisations syndicales avaient appelé à de nombreuses actions pour protester contre le projet de réforme des retraites susceptible de toucher les fonctionnaires de police.

Aussi, l’âge minimum de départ à la retraite pour un policier national est de 52 ans, et l’âge maximum est de 57 ans. Cependant, pour pouvoir partir en retraite à 52 ans, les policiers doivent justifier de 27 ans de service dans la police nationale ou dans un autre métier de catégorie super active.

[UBUROI]

MANIFESTATIONS DU 28 DECEMBRE 2019

On peut parler d'un bide quand 4 500 personnes dont 800 GJ défilent à Paris avec la fine fleur politico syndicaliste en tête pour faire riche!
Et en tout, en France, 10 000 à tout casser!

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 62621.html

Bon, c'est plié je crois. A part les p'tits rats de l'opéra qui montrent leurs dents de lait!

[vivarais]

MANIFESTATIONS DU 28 DECEMBRE 2019

On peut parler d'un bide quand 4 500 personnes dont 800 GJ défilent à Paris avec la fine fleur politico syndicaliste en tête pour faire riche!
Et en tout, en France, 10 000 à tout casser!

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 62621.html

Bon, c'est plié je crois. A part les p'tits rats de l'opéra qui montrent leurs dents de lait!

On se rassure comme on peut
et les médias tentent de le faire
c'est comme les gilets jaunes dans le mouvement depuis plus d'un an ne cesse de s'essouffler
nous verrons dans quelques jours ce qu'il en sera une fois les fêtes finies et le retour à la réalité
où en est la retraite universelle où progressivement les statuts spéciaux les conservent
on en est loin du "aucunes exceptions"
cette réforme est devenue impossible en ayant fait des exceptions
chacun va se dire "pourquoi eux les conservent ils et pas moi"
et peu à peu les gens se rendent compte que même sans faire partie des régimes spéciaux tout le monde sera perdant par une calcul sur l'ensemble de la carrière
le rafiot de vos maitres se fissurent de partout ; pour preuve ils reporte la réforme des APL après les municipales
mis les gens ne sont pas dupes