Les banalités quotidiennes....

[oups]

J’ai rien dit moi

*coups

Et en plus des menaces..
Vous mériteriez que j’vous Youriycise Qui sait si Mr & Mde Fonck senior payaient convenablement leurs employés et n’étaient pas slaves ?

[danielle49]

Une banalité quotidienne qui a du succès : "tout ira mieux demain", vous pouvez y croire !

[berger141]

Selon toi l'identité de la France n'existe pas; l'immigration massive n'existe pas et comme je prétends l'inverse je serais très raciste.
Dans ton imagination je stigmatiserais des personnes en fonction de leur religion ou de leur origine.
T'es complètement dérangé mon pauvre Bertrand, tu devrais consulter . Va te soigner, c'est urgent.

Oui l'identité d'une personne morale (même très puissante comme la France je veux bien te l'accorder) qui est composée de 67 millions d'individus, ça n'existe pas.
L'identité n'existe que pour les personnes physiques.
C'est un concept Sarko-LePeniste qui flatte les bas bas instincts : instinct grégaire et nationalisme.
Une arnaque électorale qui n'a jamais rien donné de bon.

Je ne pense pas être dérangé et tu n'es pas compétent pour décider de qui doit consulter.
Tu n'es pas compétent pour grand chose d'ailleurs...
Tout le monde ou pas loin te prend ici pour un pauvre idiot et pourtant le niveau n'est pas élevé.

Bertrand tu devrais d'abord rester modeste , rien ne prouve ta compétence, les données que tu avances sont contredites par ce que je lis par ailleurs et dont j'ai donné les sources. D'une manière générale, on est toujours le pauvre idiot de l'autre et il n'est pas certain, contrairement à ce que tu penses, qu'in fine ce ne soit pas toi qu'on " prend ici pour un pauvre idiot", surtout si tu continues à considérer que l'identité de la France n'existe pas .
L'identité d'un pays comme la France c'est notamment sa longue Histoire , sa langue et ses grands écrivains : Victor Hugo, Molière....
C'est franchement bizarre que pour toi, l'identité de la France n'existe pas.

[berger141]

ha Ben si pour vous, la traite de jeunes femmes c’est normal et bien éduqué , alors je comprends que vous minimisiez sa participation dans le règlement de compte pour vous, c’est presque normal.
Les chats font pas ses chiens.

On ne parle pas des "indélicatesses" supposées de la mère, mais du lynchage dégueulasse du fils... Mélanger les deux pour minimiser les faits est là aussi dégueulasse!

Tenter de minimiser l'acte barbare de ces voyous en fouillant dans les poubelles comme l'a fait "Libération" est abjecte.

[Bertrand]

Les données que tu avances sont contredites par ce que je lis par ailleurs et dont j'ai donné les sources.

Alors vas y recommence, je suis sûr que tu dis n'importe quoi sur l'immigration.

[berger141]

Les données que tu avances sont contredites par ce que je lis par ailleurs et dont j'ai donné les sources.

Alors vas y recommence, je suis sûr que tu dis n'importe quoi sur l'immigration.

TU deviens pénible. Ce que tu appelles n'importe quoi ce sont des infos déjà communiquées, à savoir :

- Le nombre de titres de séjour délivrés en France en 2019: 274 676 selon Patrick Stefanini; ancien préfet, ancien conseiller d'état, dans son livre récent " Immigration Ces réalités qu'on nous cache".

- Le nombre de demandeurs d'asile en 2019 selon France terre d'asile soit 132 614 dont l'essentiel des déboutés restent.

A ces nombres il faut ajouter les clandestins (total inconnu forcément) + les mineurs isolés.

[The Rat Pack]

Le patriotisme d'accord. Mais le patriotisme c'est aussi comprendre que l'immigration est utile et nécessaire et qu'il est contre-productif de la stigmatiser injustement.

Utile et nécessaire? Ah bon? Pourquoi?

[sous chien]

Ben pour dépasser les 10 millions de chômeurs, les 30 millions de pauvres et le déficit de 600% du PIB ! C'est votre dernier mot

[Bertrand]

Ah bon? Pourquoi?

Déjà rien que le fait que vous posiez la question prouve bien que vous connaissez très mal le sujet.
L'immigration est une main d'oeuvre utile à un pays. Déjà par la main d'oeuvre peu ou pas qualifiée (beaucoup d'immigrés font des boulots très mal payés et inintéressants que les français plus riches ne veulent pas faire).
Mais aussi pour les emplois très qualifiés parce-qu'ils ont des approches différentes et d'autres connaissances.

En plus de cela l'immigration contribue au dynamisme démographique, surtout dans des pays où la natalité est faible.

https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 00959.html

Bon évidemment je n'ai pas non plus dis que TOUS les immigrés étaient une chance pour la France. Il est évident que non.
Mais globalement l'immigration est utile, très utile.
Et le fait d'être français depuis 25 générations ne garantie pas d'être un saint ou un génie non plus.

[latresne]

Le pbm c'est la proportion d'immigrés utiles et celle d'inutiles,de quel côté penche la balance.

[sous chien]

Ah bon? Pourquoi?

Déjà rien que le fait que vous posiez la question prouve bien que vous connaissez très mal le sujet.
L'immigration est une main d'oeuvre utile à un pays. Déjà par la main d'oeuvre peu ou pas qualifiée (beaucoup d'immigrés font des boulots très mal payés et inintéressants que les français plus riches ne veulent pas faire).
Mais aussi pour les emplois très qualifiés parce-qu'ils ont des approches différentes et d'autres connaissances.

En plus de cela l'immigration contribue au dynamisme démographique, surtout dans des pays où la natalité est faible.

https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 00959.html

Bon évidemment je n'ai pas non plus dis que TOUS les immigrés étaient une chance pour la France. Il est évident que non.
Mais globalement l'immigration est utile, très utile.
Et le fait d'être français depuis 25 générations ne garantie pas d'être un saint ou un génie non plus.

Depuis quand les français roulent tous sur l'or, même sous l'Empire Romain la plèbe était en grande partie composée d'indigents, vous vivez pas tous en France, y a des citoyens suisses sur le forum avec un salaire minimum équivalent à 3.050 euros net par mois ou quoi

PS : Oui je me documente et je regarde jamais vers le bas !

[The Rat Pack]

Ah bon? Pourquoi?

Déjà rien que le fait que vous posiez la question prouve bien que vous connaissez très mal le sujet.
L'immigration est une main d'oeuvre utile à un pays. Déjà par la main d'oeuvre peu ou pas qualifiée (beaucoup d'immigrés font des boulots très mal payés et inintéressants que les français plus riches ne veulent pas faire).
Mais aussi pour les emplois très qualifiés parce-qu'ils ont des approches différentes et d'autres connaissances.

En plus de cela l'immigration contribue au dynamisme démographique, surtout dans des pays où la natalité est faible.

https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 00959.html

Bon évidemment je n'ai pas non plus dis que TOUS les immigrés étaient une chance pour la France. Il est évident que non.
Mais globalement l'immigration est utile, très utile.
Et le fait d'être français depuis 25 générations ne garantie pas d'être un saint ou un génie non plus.

"Déjà rien que le fait que vous posiez la question prouve bien que vous connaissez très mal le sujet." Ben non, mais j'étais curieux d'entendre vos arguments...
Ils datent d'une époque malheureusement révolues... Ces emplois que ne veulent pas tenir les "franco-français", c'était vrai pendant les 30 glorieuses... Aujourd'hui, avec l'accroissement de la pauvreté, bien des Français aimeraient pouvoir bosser, même au SMIC (même si un peu plus serait le bienvenu).
Quant aux emplois très qualifiés, c'est une frange extrêmement réduite de l'immigration, mais qui, c'est vrai, nous est profitable. Et cette immigration est, elle, choisie. Voyez l'exemple du Canada, pays pourtant sous-peuplé. Si vous n'avez rien à offrir au pays, vous pouvez vous brosser pour immigrer.
Quant au dynamisme démographique, boff... Y a d'autre moyens (politiques) d'y remédier...
"Et le fait d'être français depuis 25 générations ne garantie pas d'être un saint ou un génie non plus". Certes, mais il est Français, donc chez lui!

PS: Et vous devriez lire votre lien jusqu'au bout...!
l'immigration affecte la structure industrielle d'un pays. "Un pays qui a accès à une main d'oeuvre abondante peu chère investira moins dans des technologies coûteuses"
L'économie française a-t-elle besoin d'immigrés ? Pas du point de vue démographique : la France a la plus forte natalité des pays de l'UE. C'est pourquoi le vieillissement démographique "ne devrait pas engendrer de besoins globaux de main-d'oeuvre", explique Yves Chassard dans un article du Centre d'Analyse Stratégique,d'autant plus qu'il "sera possible de compenser la légère baisse de la population en âge de travailler par une hausse des taux d'activité".

[Bertrand]

Je ne suis pas d'accord avec vous.

Je ne vois pas quoi vous dire d'autre.

[sous chien]

Déjà rien que le fait que vous posiez la question prouve bien que vous connaissez très mal le sujet.
L'immigration est une main d'oeuvre utile à un pays. Déjà par la main d'oeuvre peu ou pas qualifiée (beaucoup d'immigrés font des boulots très mal payés et inintéressants que les français plus riches ne veulent pas faire).
Mais aussi pour les emplois très qualifiés parce-qu'ils ont des approches différentes et d'autres connaissances.

En plus de cela l'immigration contribue au dynamisme démographique, surtout dans des pays où la natalité est faible.

https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 00959.html

Bon évidemment je n'ai pas non plus dis que TOUS les immigrés étaient une chance pour la France. Il est évident que non.
Mais globalement l'immigration est utile, très utile.
Et le fait d'être français depuis 25 générations ne garantie pas d'être un saint ou un génie non plus.

"Déjà rien que le fait que vous posiez la question prouve bien que vous connaissez très mal le sujet." Ben non, mais j'étais curieux d'entendre vos arguments...
Ils datent d'une époque malheureusement révolues... Ces emplois que ne veulent pas tenir les "franco-français", c'était vrai pendant les 30 glorieuses... Aujourd'hui, avec l'accroissement de la pauvreté, bien des Français aimeraient pouvoir bosser, même au SMIC (même si un peu plus serait le bienvenu).
Quant aux emplois très qualifiés, c'est une frange extrêmement réduite de l'immigration, mais qui, c'est vrai, nous est profitable. Et cette immigration est, elle, choisie. Voyez l'exemple du Canada, pays pourtant sous-peuplé. Si vous n'avez rien à offrir au pays, vous pouvez vous brosser pour immigrer.
Quant au dynamisme démographique, boff... Y a d'autre moyens (politiques) d'y remédier...
"Et le fait d'être français depuis 25 générations ne garantie pas d'être un saint ou un génie non plus". Certes, mais il est Français, donc chez lui!

PS: Et vous devriez lire votre lien jusqu'au bout...!
l'immigration affecte la structure industrielle d'un pays. "Un pays qui a accès à une main d'oeuvre abondante peu chère investira moins dans des technologies coûteuses"
L'économie française a-t-elle besoin d'immigrés ? Pas du point de vue démographique : la France a la plus forte natalité des pays de l'UE. C'est pourquoi le vieillissement démographique "ne devrait pas engendrer de besoins globaux de main-d'oeuvre", explique Yves Chassard dans un article du Centre d'Analyse Stratégique,d'autant plus qu'il "sera possible de compenser la légère baisse de la population en âge de travailler par une hausse des taux d'activité".

Franchement j'aimerais être en bonne santé et gagner 1.800€/mois à faire n'importe quoi, sauf compresser du bitume tu finis dans la tombe à 60 ans, j'en sais rien, faire le ménage, faire la plonge, c'est pas de tout repos de faire la plonge 8 heures par jour, si je me retrouve dans le corps d'un mec de 100kg je veux bien porter des meubles, dire que les français veulent gagner des fortunes en regardant le plafond parce que c'est un tas de fainéants et qu'ils faut faire venir des étrangers parce que les gens qui vivent en France savent pas comment on fait des bébés, et ils font pas le travail que des étrangers acceptent de faire, déjà c'est vachement raciste, ça veut dire qu'on fait venir des étrangers pour les payer au lance-pierre et qu'on les considèrent vaguement comme des esclaves, c'est immonde comme raisonnement !

[Crapulax]

..............................................«Je lèche son sang»: Révélations sur le lynchage barbare de Yuriy..........................................


L’enquête sur l’agression ultra-violente dont a été victime l’adolescent de 14 ans dans le XVe arrondissement de Paris a abouti à la mise en examen de onze suspects.

Elle met au jour la rivalité entre deux bandes aux membres aussi discrets devant les policiers que prolixes sur les réseaux sociaux.

La nuit fond sur le centre commercial Beaugrenelle, bloc tout en vitres situé à quelques mètres de la Seine. Il est 18 heures passées ce 15 janvier, veille de la mise en place du couvre-feu avancé, quand deux clients en train de fumer une cigarette aperçoivent un adolescent se faire passer à tabac par une dizaine d'agresseurs sur la dalle, le toit-terrasse de la galerie.

La violence est insoutenable : une pluie de coups de poing, de pieds et de marteau déferlent sur le garçon, surtout à la tête. Les bourreaux s'acharnent sur son corps inerte puis s'enfuient.

Sur cette esplanade du XVe arrondissement de Paris, entourée d'immeubles, les deux témoins se précipitent vers la victime pour lui porter secours. « Les fils de p**** de Vanves », murmure le collégien dans un râle. Il leur demande de retirer un tournevis de sa poche et de le cacher. Ce que les deux amis font en le jetant dans un bac à fleurs.

Quelques minutes plus tard, l'adolescent est conduit à l'hôpital Necker et placé sous sédation profonde. Il s'appelle Yuriy, il a 14 ans.

Moins d'un mois après cette agression barbare, condamnée par des personnalités et la classe politique jusqu'à l'Elysée, l'enquête des policiers du 3e district de la police judiciaire parisienne a permis d'identifier onze suspects âgés de 15 à 18 ans. Ils ont été mis en examen le 30 janvier et le 4 février, notamment pour « tentative d'assassinat ». Cinq ont été écroués.

Un «match aller» cinq jours plus tôt:

Les investigations, dont nous avons pris connaissance, ont mis en évidence un contexte de vengeance entre bandes rivales du sud de Paris : « RD4 » ou « 4FP » (pour rue des Quatre-Frères- Peignot, dans le XVe), à laquelle appartiendrait Yuriy, contre « 2BS » ou « Bambes », la bande du plateau de Vanves (Hauts-de-Seine), celle des agresseurs présumés.

L'exploitation des caméras de surveillance montre d'ailleurs ces derniers prendre la fuite en métro et en tram jusqu'à Brancion, arrêt en périphérie de Vanves, où ils disparaissent. « Des recherches effectuées auprès des services de la préfecture de police […] permettaient de montrer que contrairement à RD4, la bande du plateau de Vanves, n'était pas enregistrée, laissant supposer qu'il s'agissait d'un phénomène récent au niveau local, notent les enquêteurs dans leur rapport de synthèse. L'origine de leur rivalité reste à ce jour inconnue. »

Guerre de territoires entre des quartiers pourtant réputés faciles à vivre ? Provocations sur les réseaux sociaux ? Les policiers ont en tout cas découvert que le passage à tabac choquant de Yuriy, collégien inconnu de la justice né à Uzhgorod (Ukraine), trouve son origine dans un « match aller ». Une précédente agression survenue cinq jours plus tôt au port de Javel dans le XVe.

Le 10 janvier, G.-M., un garçon de Vanves, aurait ainsi été molesté et humilié par des jeunes de RD4. Sur une vidéo postée sur les réseaux sociaux, on le voit recevoir des coups violents avant d'être contraint de déclarer qu'il ne reviendra pas sur « la dalle » et prononcer le nom de la bande rivale en guise de défaite.

«La bande de Yuriy»:

Interrogé par les enquêteurs, G.-M. s'est montré très peu prolixe sur cet épisode fondateur qui serait parti d'une brouille sur Internet. Le collégien affirme avoir été frappé ce jour-là par « une quinzaine d'individus masqués et cagoulés », dont faisait « sûrement » partie Yuriy.

En tout cas, dit-il, c'était « la bande de Yuriy ». Il aurait été question à l'origine de discuter sans se bagarrer, mais les choses auraient dérapé, tournant au guet-apens.

Les investigations n'ont pas permis pour l'heure de confirmer la participation du collégien supplicié à ce tabassage, même s'il ne fait guère de doute pour les policiers qu'il évoluait dans la bande des Quatre-Frères-Peignot.

Son pseudonyme n'était-il pas « yr.4fp » sur Instagram ?....« Avoir des amis au sein d'une bande ne signifie pas en être membre, défend Nataliya, la mère de l'adolescent. Son tournevis sur lui, c'était simplement pour un cours d'art plastique et il n'a pas frappé ce jeune. »

Un autre témoin a affirmé que Yuriy aurait filmé l'agression de G.-M., sans que cela ait pu être vérifié. Les policiers n'ont pas pu entendre encore l'adolescent en raison de son état de santé. Aujourd'hui en rééducation, Yuriy a échappé de peu à la mort. Il pourrait garder de lourdes séquelles. La violence des coups reçus au crâne était telle que les médecins l'ont retrouvé avec les yeux sortant des globes oculaires.

L'inventaire de l'arsenal de ses bourreaux, retrouvé caché sous un escalier près de la dalle de Beaugrenelle, donne une idée du calvaire subi : deux barres de fer, une massette, un cendrier en métal, une béquille, une barre de penderie, une équerre, un club de golf…

«RD4 nous arrivera jamais à la hauteur»:

Dans leur traque des agresseurs de Yuriy, les enquêteurs ont été confrontés à une certaine omerta, tant du côté des amis du mineur présents lors de l'attaque sauvage, qui ont nié leur appartenance à RD4, que celui des adolescents de Vanves. Signe de cette tension, la direction d'un lycée des Hauts-de-Seine a signalé qu'un élève, ami des agresseurs présumés, venait en cours avec un marteau depuis la rixe par peur des représailles…

Mais les policiers ont découvert que les auteurs se montraient bien plus diserts sur les réseaux sociaux sur le tabassage de Yuriy, qui aurait été diffusé en direct sur Facetime. Sur une vidéo Snapchat, on voit ainsi un lycéen avec une dent en métal, tout sourire, en train de brandir un téléphone blanc ensanglanté − vraisemblablement celui de Yuriy − avec en légende : « Je lèche son sang » et « le sang des ennemis ».

Une autre vidéo montre la main entaillée d'un agresseur dont on entend la voix fanfaronner:«C'est réel popopopo,ah lalala les vengeances mon gars ». Sans compter cette séquence où l'ensemble des suspects vêtus de noirs et masqués posent fièrement sur la dalle de Beaugrenelle.

L'un exhibe un pistolet. « C'est vide […] A 10, on a retourné leurs tieks (NDLR : quartiers). Fini, on retourne à la cité avec les petits frères là bien. » « RD4 nous arrivera jamais à la hauteur », lit-on aussi en commentaire d'une autre vidéo.

Par recoupements entre des renseignements, les images de vidéosurveillance et les bornages des téléphones présents sur les lieux de la rixe, les policiers sont parvenus à identifier plusieurs jeunes domiciliés à Vanves, Boulogne-Billancourt et Malakoff. Parmi eux : K. et Y., 16 et 18 ans, le demi-frère et le cousin de G.-M., la victime du « match-aller ».

Le second est soupçonné d'avoir asséné huit coups de pied à Yuriy. Figure aussi W., l'auteur de plusieurs vidéos Snapchat, reconnu par un membre de sa famille.

«Dix contre un, c'est un peu abusé»:

En garde à vue, la plupart des suspects ont soit nié leur participation au lynchage, soit reconnu leur présence sur les lieux mais pas d'avoir frappé Yuriy. Un lycéen de Vanves a même prétendu qu'il faisait les courses à Beaugrenelle ce jour-là et que sa proximité avec la rixe n'était due qu'au hasard.

Seul A., 16 ans, a avoué avoir porté l'ultime coup de pied violent au niveau du cou du collégien. « J'avais pas de place pour lui mettre des coups car mes potes prenaient toute la place, du coup j'ai fait le tour […] et là un grand coup de pied à la tête qui a permis de déstabiliser sa garde », a-t-il déclaré aux enquêteurs.

Si certains agresseurs présumés ont reconnu une expédition punitive « pour régler un problème de quartier », ils affirment qu'ils ne connaissaient pas Yuriy et que leur intention n'était pas de « l'assassiner ». Ils auraient profité d'une chute du collégien dans la fuite de son groupe, pris par surprise. « Dix contre un, c'est un peu abusé », a admis J., 17 ans, indiquant que la bande n'était qu'à « moitié satisfaite », car elle souhaitait un affrontement équitable.

« S'ils sont capables de faire ça à Yuriy, ils sont capables de faire ça à moi et ma famille. Ils n'ont pas de pitié », s'est désolidarisé le benjamin de la bande.

Durant les auditions, l'exploitation d'une conversation sur la messagerie chiffrée Signal entre quatorze jeunes de Vanves, exhumée du téléphone d'un suspect, s'est révélée bien plus instructive pour les policiers.

Les participants s'inquiètent ainsi car d'autres jeunes « savent que c'est [eux] et qui exactement », se conseillent de changer leur pseudonyme, se réjouissent d'avoir fait parler d'eux dans l'émission « Touche pas à mon poste », insultent la mère de Yuriy lors de ses apparitions médiatiques et évoquent leur future ligne de défense en cas d'interpellations. Après ce premier coup de filet, les enquêteurs sont convaincus que d'autres acteurs du lynchage sont encore dans la nature.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 424047.php