va-t-on effacer la dette grecque ??

[saint thomas]

Je ne suis pas aussi pessimiste, à condition que le plan de rigueur soit réellement mis en place sous la tutelle de le zone euro. Les mêmes causes produisant les mêmes effets, la situation de la Grèce devrait progressivement se rapprocher de celles du Portugal et de l'Espagne. Mais il faut du temps, de la rigueur et des comptes publics sous surveillance constante sans aucune démagogie électoraliste ou populiste.

La Grèce est bien plus dans la merde que l'Argentine en 2001 tu veux dire et la <Troïka , comme en Argentine avec le FMI , n'a fait qu'aggraver les choses avec son austérité.

[crepenutella]

Bah de toute façon c'est quoi l’alternative? Laisser les grecs se tourner vers la Russie et se retrouver dans 10 ans avec un nouveau port militaire russe sur la méditerranée?
Pire, montrer au monde l'image d'une nation européenne qui se désintéresse d'une partie d'elle même comme si la solidarité communautaire n'existait pas! Quelle image de faiblesse cela montrerait!! Quand une collectivité territoriale en France fait défaut, on la met sous tutelle ou on l'aide d'une manière ou d'une autre aussi chiant et couteux que cela puisse être, il est bien évident qu'on ne l'expulse pas du territoire nationale. Si on veut un jour que l’Europe redevienne un leader mondial et pèse dans la marche du monde, il va falloir montrer que nous somme un bloc unis et indivisible! Alors oui il faut sauver la Grèce, malgré eux si besoin.

Autre question. A quoi nous sert le nord aujourd'hui? Désindustrialisé, en état de léthargie culturelle, avec au moins 25% de chômeurs et les autres c'est guère mieux. Avec cette logique on pourrait tout aussi bien s'en débarrasser...et des lepen au passage .

[Stounk]

Autre question. A quoi nous sert le nord aujourd'hui? Désindustrialisé, en état de léthargie culturelle, avec au moins 25% de chômeurs et les autres c'est guère mieux. Avec cette logique on pourrait tout aussi bien s'en débarrasser...et des lepen au passage .

Non mais tu sais ce qu'il te dit le Nord !

En léthargie culturelle, genre. 25% de chômage, genre. Désindustrialisé, gen... Euh, oui, ça, un petit peu.

[saint thomas]

Bah de toute façon c'est quoi l’alternative? Laisser les grecs se tourner vers la Russie et se retrouver dans 10 ans avec un nouveau port militaire russe sur la méditerranée?
Pire, montrer au monde l'image d'une nation européenne qui se désintéresse d'une partie d'elle même comme si la solidarité communautaire n'existait pas! Quelle image de faiblesse cela montrerait!! Quand une collectivité territoriale en France fait défaut, on la met sous tutelle ou on l'aide d'une manière ou d'une autre aussi chiant et couteux que cela puisse être, il est bien évident qu'on ne l'expulse pas du territoire nationale. Si on veut un jour que l’Europe redevienne un leader mondial et pèse dans la marche du monde, il va falloir montrer que nous somme un bloc unis et indivisible! Alors oui il faut sauver la Grèce, malgré eux si besoin.

Autre question. A quoi nous sert le nord aujourd'hui? Désindustrialisé, en état de léthargie culturelle, avec au moins 25% de chômeurs et les autres c'est guère mieux. Avec cette logique on pourrait tout aussi bien s'en débarrasser...et des lepen au passage .

Ouai la solidarité de l'UE c'est de finir de mettre la tête sous l'eau à la Gréce
L"Argentine ne peut plus voir la solidarité du FMI en peinture et l'Afrique préfère encore les fonds chinois , la Grèce avec la Troïka a une chance folle ça se voit à sa situation actuelle

C'est comme le mec qui dit à l'autre "je vais t'aider" et qui lui file du fric à 5% d'intérêts comme au FMI
Ca s'appelle la solidarité

Avec l'UE , les mots n'ont pas le même sens que dans le dicctionnaire

[tisiphoné]

La patronne du FMI, Christine Lagarde, a assuré mercredi avoir "l'espoir" que les pays de la zone euro acceptent d'alléger la dette de la Grèce "d'une manière ou d'une autre" comme le lui demande son institution.


"J'ai un peu d'espoir parce qu'au cours des dernières heures il y a eu un bruit de fond favorable à une restructuration de la dette", a déclaré Mme Lagarde, selon l'extrait d'un entretien accordé à CNN International.

Dans un rapport publié mardi, le Fonds monétaire international a jugé la dette grecque "totalement non-viable" et assuré qu'il ne pourrait plus participer au sauvetage de la Grèce si les Européens ne prenaient pas de vastes et profondes mesures d'allègement.
Le pré-accord conclu lundi entre la Grèce et ses créanciers sur un possible plan d'aide de 86 milliards se borne à indiquer que des "mesures additionnelles" sur la dette pourraient être envisagées.

"Ce que nous leur avons leur dit (aux Européens, ndlr) c'est que quelle que soit la forme que cela prend (...) il faut trouver un moyen d'alléger le fardeau et permettre au pays de démontrer que sa dette peut revenir sur une trajectoire viable", a expliqué Mme Lagarde.

Le Premier ministre français Manuel Valls a été dans son sens mercredi en déclarant que la dette grecque devrait être "allégée" par un "reprofilage" (rééchelonnement des paiements, période de grâce sur les remboursements...).

Un des autres scénarios envisagés par le FMI dans son rapport consisterait à effacer purement et simplement une partie de la dette grecque, un scénario catégoriquement rejeté en Europe et notamment en Allemagne.

Une telle option "n'est pas prévue d'après ce que je comprends, du point de vue des Etats-membres", a reconnu Mme Lagarde.

[Stounk]

Selon le FMI, il faudrait donc restructurer la dette grecque car elle n'est pas soutenable. C'est en gros ce que disent tous les "affreux-gauchistes-irresponsables-et-démago" depuis 5 ans... Si ce n'était pas si triste, ce serait risible.

[saint thomas]

Selon le FMI, il faudrait donc restructurer la dette grecque car elle n'est pas soutenable. C'est en gros ce que disent tous les "affreux-gauchistes-irresponsables-et-démago" depuis 5 ans... Si ce n'était pas si triste, ce serait risible.

C'est ce que dit aussi la BCE et Tsipras
Le FMI est au pied du mur , son règlement ne lui permet pas "d'aider" un pays s'il est considéré comme non viable.

Que le FMI lâche la Grèce n'est pas une mauvaise chose car cette institution nuit aux pays qu'elle est censée aider.
L'UE , en faisant le même programme, est aussi nuisible.

Le FMI savait où toute cette austérité et ces crédits allaient mener , ça l'a pas empêché de bien s'engraisser sur la bête avant de considérer que les risques prenaient aujourd'hui le dessus sur les gains à prendre.
Son statut de créancier prioritaire limite les risques puisqu'on paiera quoiqu'il advienne ce que le FMI a déjà prêté.
Idem pour la BCE , le souci c'est que celle-ci ne voit pas le bout du tunnel des prêts interminables si rien ne change , le second souci c'est que plus on attend pour la décote et plus la dette grecque grossit et moins ce pays peut s'en sortir , c'est un cercle infernal.

On voit une chose : l'UE prend les moins bonnes décisions de part sa structure de type collégial qui veut qu'on contente les uns (la Grèce reste dans l'UE) et les autres (pas de décote)
Résultat: cet accord allie les 2 désirs et, ce faisant, laisse le problème entier.

[véra]

l'arrière pensée c'est surtout de sauver la zone euro car si la Grèce sort de la zone euro au début cela sera difficile de remettre le drachme, mais après la Grèce peut réussir au niveau de son économie intérieure, elle se libère du diktat , du joug des technocrates de l'UE, de la troïka, la Grèce se déclare en banqueroute et elle ne paie pas la dette, et elle envoie un bras d'honneur à cette Europe anti-démocratique !!!

[LOFOTEN]

l'arrière pensée c'est surtout de sauver la zone euro car si la Grèce sort de la zone euro au début cela sera difficile de remettre le drachme, mais après la Grèce peut réussir au niveau de son économie intérieure, elle se libère du diktat , du joug des technocrates de l'UE, de la troïka, la Grèce se déclare en banqueroute et elle ne paie pas la dette, et elle envoie un bras d'honneur à cette Europe anti-démocratique !!!

Facile trop facile...a qui le tour ?? Personne n'est responsable !

[saint thomas]

Il ne me semble pas que les Argentins aient trouvé la faillite de leur pays facile

Parce que l'Allemagne fait un déni de réalité pour ne pas avoir à prendre ses pertes , la France augmente les siennes sur la dette Grecque!!!!


Merkel refuse de voir un principe de réalité qui sera de toute manière le plus fort , on peut le repousser mais à la fin c'est toujours lui qui triomphe .

BCE, US , FMI , pays hors de la zone euro, tout le monde a pris la précaution de se payer avec le fric des pays de la zone euro. Sur la question grecque , Merkel conduit son pays dans des pertes de + en + importantes par peur de prendre ses pertes aujourd'hui.


la Gréce n'a pas encore commencé à rembourser les crédits accordés par les pays de la zone euro lors des plans précédents faut le savoir.

Les pays de la zone euro seront les seuls à payer la facture contrairement à tous les autres créanciers. Ca aussi faut le savoir

Au passage Schauble se retrouve à vendre au Bundestag un plan auquel il ne croit pas une seconde , ça rappelle bigrement la position de Tsipras quand il vendait le même plan à son parlement. Et tous les députés de la zone euro font "comme si" dans un ensemble parfait pour pouvoir entrer dans le déni de réalité d'une femme.

[Fonck1]

la Gréce n'a pas encore commencé à rembourser les crédits accordés par les pays de la zone euro lors des plans précédents faut le savoir.

normal,ils n'avaient fait aucun effort pour....

[véra]

l'arrière pensée c'est surtout de sauver la zone euro car si la Grèce sort de la zone euro au début cela sera difficile de remettre le drachme, mais après la Grèce peut réussir au niveau de son économie intérieure, elle se libère du diktat , du joug des technocrates de l'UE, de la troïka, la Grèce se déclare en banqueroute et elle ne paie pas la dette, et elle envoie un bras d'honneur à cette Europe anti-démocratique !!!

Facile trop facile...a qui le tour ?? Personne n'est responsable !

la première responsabilité vient de l'UE et sa clique, d'avoir fermer les yeux sur l'état économique de la Grèce à l'époque, et il y a beaucoup à dire là-dessus, uniformiser l'Europe est une grosse erreur.....

[oscar]

La Grèce le caillou européen

Ha la dette grecque !
Cela tombe bien, je reviens de la Grèce plus précisément de l’île de Crête.
C’est mon sixième voyage en Grèce.

« Que voit-on sur place ? »

Mon commentaire critique va plaire à Victor qui voit partout des gauchistes.
Et bien, ils sont là, nos VRAIS gauchistes !

Voilà un pays qui fonctionne complètement en dehors des clous de la moindre réglementation.

Un simple exemple banal.
Le comportement des conducteurs Grecs : « Tout est permis ! »
Roulez sur la bande d’urgence !
Doublez a gauche à droite.
Doubler sur la ligne continue !
Doubler à vive allure en troisième position un groupe de voitures...
Tempi pour la voiture qui arrive en face.
Pas de port de casque pour les motards...
Anarchie sur le stationnement.
Signalisation des routes mauvaises, nids poules...
Attention, au bas de caisse des voitures.
Pas de police, pas de feu rouge, pas de radar...
Un véritable paradis pour les chauffards...
Quand aux nombreux morts des accidents de la roue.
Il semblerait que cela ne soit pas grave.

PASSONS À L’ECONOMIE !
Puisque presque aucun grec ne paye des impôts à l’état.
L’économie réelle de la Grèce se fait en parallèle du système officiel.

Toutes transactions se financent en espèce sonnante et trébuchante...
L’argent gagné en Grèce en carte bleue où en chèque par un travailleur ou une profession libérale est aussitôt retiré de sa banque le lendemain.

Parait-il que les grecs ont 25% de chômeurs !
Que voit-on travailler dans les champs : des Pakistanais !
Dans les hôtels des serveurs roumains.

L’idée de l’Europe était faite pour les gros spéculateurs capitalistes...
Pour les classes laborieuses, c’est du chacun pour soi !

En Grèce le système D prend une ampleur imaginable.
Tout ce fait en échange de services...Tu répares ma voiture!
Je te fournis en échange des fruits et légumes pour 15 jours.

La Grèce à gruger le système monétaire de l’euro groupe depuis environ 2010.
Leurs avoirs financiers sont dans les banques étrangères, même en Allemagne, un comble!

La Grèce ne sera jamais solvable pour la simple raison.
Ils n’ont aucun produit valable à vendre pour espérer d’augmenter leur croissance.

La seule petite carte économiquement à jouer est l’industrie du tourisme.
Trop juste, même en mettant de l’huile locale pour tenter de se hisser au même niveau des autres partenaires européens.

Allez les pro-européens encore un coup de sirtaki et d’ouzo pour faire passez la pilule amère de la déconfiture de l’Europe.
Oscar


Crète 08-07-2015

[saint thomas]

Faut bien survivre et plus y'a d'austérité et plus le système D se développe
L'UE l'a bien compris puisque , pour doper les chiffres de croissance , elle conseille aux états d'inclure dans leurs chiffres tous les gains des trafics illégaux. Des chiffres fantaisistes vu que les gains de ces trafics ne sont pas déclarés aux impôts et ne sont donc pas mesurables.

La Grèce nous amène tout doucement vers un affrontement en règle entre BCE , FMI , US, états hors zone euro et états de la zone euro , Allemagne en tête si ce pays continue à nier l'évidence. L'annulation des dettes est inévitable.

Autre souci : la sortie de la Grèce

La Grèce doit d'abord avoir une monnaie qui lui correspond sinon on sera reparti pour un tour , ça nous promet de beaux jours aussi entre les US , la BCE arrimée à la position des US vu que Draghi est un ex de Goldman Sach's et la zone euro.
Cette histoire de monnaie parallèle est un vieux serpent de mer , il s'en parlait y'a des années.

Heureusement que l'UE devait nous apporter la paix ....

Conclusion: les pays les plus peinards sont ceux qui ont gardé leur monnaie dans l'UE, ils n'ont à s'occuper que de leur propre pays et sont assurés de garder leur souveraineté et leur fric quoiqu'il arrive. Le problème grec n'est pas le leur, pas plus que ne le sera celui du Portugal ou de l'Italie dont la dette ne cesse de monter. Bref, personne ne sait bien où on va .
La BCE nous mutualise les dettes et s'apprête à être le principal créancier de la zone euro , l'Allemagne n'a pas fini de geindre , c'est que le début.

[oscar]

Faut bien survivre et plus y'a d'austérité et plus le système D se développe
L'UE l'a bien compris puisque , pour doper les chiffres de croissance , elle conseille aux états d'inclure dans leurs chiffres tous les gains des trafics illégaux. Des chiffres fantaisistes vu que les gains de ces trafics ne sont pas déclarés aux impôts et ne sont donc pas mesurables.

La Grèce nous amène tout doucement vers un affrontement en règle entre BCE , FMI , US, états hors zone euro et états de la zone euro , Allemagne en tête si ce pays continue à nier l'évidence. L'annulation des dettes est inévitable.

Autre souci : la sortie de la Grèce

La Grèce doit d'abord avoir une monnaie qui lui correspond sinon on sera reparti pour un tour , ça nous promet de beaux jours aussi entre les US , la BCE arrimée à la position des US vu que Draghi est un ex de Goldman Sach's et la zone euro.
Cette histoire de monnaie parallèle est un vieux serpent de mer , il s'en parlait y'a des années.

Heureusement que l'UE devait nous apporter la paix ....

Conclusion: les pays les plus peinards sont ceux qui ont gardé leur monnaie dans l'UE, ils n'ont à s'occuper que de leur propre pays et sont assurés de garder leur souveraineté et leur fric quoiqu'il arrive. Le problème grec n'est pas le leur, pas plus que ne le sera celui du Portugal ou de l'Italie dont la dette ne cesse de monter. Bref, personne ne sait bien où on va .
La BCE nous mutualise les dettes et s'apprête à être le principal créancier de la zone euro , l'Allemagne n'a pas fini de geindre , c'est que le début.

St-Thomas d'accord avec ta réflexion globale.
L'euro portait dans ses gènes les angles morts néfastes d'une économie faites que pour les riches.
L'euro a berné les peuples...
Pourtant, l'euro est bien pratique pour les vacances, puisque quand France les prix des séjours sont exorbitants.