pourquoi les juifs sont si puissants et les musulmans si...

[Stounk]

C'est une simple constatation : quand on te fait remarquer que tu viens de raconter une belle connerie sur les juifs (et une connerie qui a quand même un sens très précis), tu esquives en répondant que tu n'es pas spécialiste, que tu t'en fous et que tu ne veux pas en discuter avec des "gauchistes", ce que je ne suis pas soit dit en passant. Je pense que c'est difficile d'être plus clair....

J'ai la franchise de dire que je n'y connais pas grand chose sur la question, voilà tout. J'ai dit une bêtise? Et bien soit, ce ne sera certainement pas la dernière. J'ai juste dû louper un épisode, parce qu'il me semble malgré tout qu'on nait juif et qu'on peut être juif athée, par exemple, de la même manière que j'ai connu quelqu'un qui était juif et non-croyant. Mais encore une fois, si quelqu'un, peut-être toi, est calé sur la question et me dit que tout ça, c'est des "conneries", pour reprendre ton expression emplie de bienveillance, pourquoi pas.

Maintenant, si le sens précis que tu imagines, c'est que je cherche des arguments pour essayer de justifier le sionisme ou je ne sais quoi d'autre, pardon de t'avoir mis sur cette fausse piste. Je suis loin d'être obsédé par la question israélienne, je pense que tout ça a été mal fait au départ et que par la suite, il y a eu des torts des deux côtés, pour ne pas dire des comportements dégueulasses.

Maintenant, que faut-il faire pour régler le problème? Bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse. Vouloir mettre les Israéliens dehors, cela semble compliqué, d'autant plus que ceux-ci ont l'air de vouloir jouer le status quo. Vivre ensemble serait une bonne idée, mais encore faut-il en avoir envie, ce qui ne semble pas être le cas de beaucoup des gens vivant dans cette région. Là encore, je ne la ramène pas, je n'ai pas de grandes connaissances sur le sujet.

Si je suis à côté de la plaque, n'hésite pas à me corriger, surtout... C'est bientôt la rentrée, ça te remettra dans le bain.

PS: je n'ai pas dit "gauchistes", mais "gauchos", ce qui était un trait d'humour (et qui te concernait toi et Hdelapampa), pour reprendre une des expressions préférés de nos vieux réacs favoris que je ne nommerais pas (la liste est longue!)...

[saint thomas]

PS: je n'ai pas dit "gauchistes", mais "gauchos", ce qui était un trait d'humour (et qui te concernait toi et Hdelapampa), pour reprendre une des expressions préférés de nos vieux réacs favoris que je ne nommerais pas (la liste est longue!)...

Tu confonds humour et mépris , c'est ballot

[Stounk]

Tu confonds humour et mépris , c'est ballot

En même temps, je suis moi-même catalogué dans la grande famille des gauchos, donc tu vois… Tu confonds auto-dérision et mépris, c'est ballot.

[saint thomas]

Pour le reste , j'ai pigé qu'il y avait des juifs sionistes et anti sionistes et qu'entre les 2 c'était la guerre , les sionistes menacent les anti sionistes y compris en France sous notre oeil indifférent , les manifs anti sionistes sont réprimées en Israël sous notre oeil indifférent et font l'objet de contre manifestations sionistes , les juifs érythréens subissent un racisme assumé par le gouvernement israëlien sous notre oeil indifférent

En France , nos politiques vont serrer la main du CRIF et répandent leur nouvelle définition sioniste de l'antisémitisme

Tout ça c'est politique et n'a rien de religieux
J'espère qu'on ne va pas se retrouver comme aux US , avec un lobby si puissant qu'il fera la pluie et le beau temps dans les arcanes de l'Elysée comme c'est le cas à la Maison Blanche

[Victor]

J'ai la franchise de dire que je n'y connais pas grand chose sur la question, voilà tout. J'ai dit une bêtise? Et bien soit, ce ne sera certainement pas la dernière. J'ai juste dû louper un épisode, parce qu'il me semble malgré tout qu'on nait juif et qu'on peut être juif athée, par exemple, de la même manière que j'ai connu quelqu'un qui était juif et non-croyant. Mais encore une fois, si quelqu'un, peut-être toi, est calé sur la question et me dit que tout ça, c'est des "conneries", pour reprendre ton expression emplie de bienveillance, pourquoi pas.

Maintenant, si le sens précis que tu imagines, c'est que je cherche des arguments pour essayer de justifier le sionisme ou je ne sais quoi d'autre, pardon de t'avoir mis sur cette fausse piste. Je suis loin d'être obsédé par la question israélienne, je pense que tout ça a été mal fait au départ et que par la suite, il y a eu des torts des deux côtés, pour ne pas dire des comportements dégueulasses.

Maintenant, que faut-il faire pour régler le problème? Bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse. Vouloir mettre les Israéliens dehors, cela semble compliqué, d'autant plus que ceux-ci ont l'air de vouloir jouer le status quo. Vivre ensemble serait une bonne idée, mais encore faut-il en avoir envie, ce qui ne semble pas être le cas de beaucoup des gens vivant dans cette région. Là encore, je ne la ramène pas, je n'ai pas de grandes connaissances sur le sujet.

Si je suis à côté de la plaque, n'hésite pas à me corriger, surtout... C'est bientôt la rentrée, ça te remettra dans le bain.

PS: je n'ai pas dit "gauchistes", mais "gauchos", ce qui était un trait d'humour (et qui te concernait toi et Hdelapampa), pour reprendre une des expressions préférés de nos vieux réacs favoris que je ne nommerais pas (la liste est longue!)...

Heureusement que l'on peut aborder des questions sans être un spécialiste, sinon, il n'y aurait que quelques interventions, et encore, sur ce forum et dans tous les réseaux sociaux.
Je pense que tu as tout à fait raison de prévenir que tu n'es pas spécialiste de la question, car c'est un fait que définir ce qu'est un juif nécessite des connaissances relativement pointues. C'est plus facile de définir un chrétien ou musulman, les juifs c'est plus compliqué. Car être juif ce n'est pas seulement avoir la religion juive, c'est aussi faire partie de ce fameux ou ces fameux peuples juifs ...
Par ailleurs, je pense que vous vous chamaillez sur pas grand chose. Vous feriez mieux de garder votre énergie pour tacler "vos vieux réacs favoris" !

[Hdelapampa]

Je regrette beaucoup qu'on n'ait pas répondu à mes questions en amont, en lien direct avec le sujet.Nous voici en train de nous en écarter de plus en plus.

1)
.

Le Vatican c'est un peu particulier, ce n'est pas à proprement parler un état avec tous ses attributs.

Si, c'est un état souverain.
Sans flotte de guerre comme la Suisse.
Sanq
s armée comme le Bouthan.

2) Bon, on ne va pas beaucoup avancer si tu ne lis pas et ne démens pas ce qu'on écrit.
Il y a ou il y a eu des communautés juives dans de nombreux pays.
L'Hébreu est peu parlé en dehors d'Israël.
La langue parlée est celle du pays NATAL.
Quant à la culture...
Il y a des Juifs d'Ethiopie, d'autres aux USA.
Ont ils une culture commune?
Il y a des différences notables d'Israël avec les démocraties occidentales.
1) Ce n'est pas un état laïque.
2) C'est le seul état à ma connaissance qui pratique le colonialisme au XXI ème siècle.
3) C'est la seule "démocratie" qui viole en permanence et impunément des résolutions de l'ONU et le Droit International.

[Relax]

mais t'es fou toi de parler comme ça à un maitre de conférence

C'est vrai que c'est un peu présomptueux de dire à notre maitre de conférence du forum qu'il ne connait pas son sujet et qu'il retarde de 50 ans !

Je reviendrai demain avec un mot de mes parents, on sait jamais ....

[Relax]

Je regrette beaucoup qu'on n'ait pas répondu à mes questions en amont, en lien direct avec le sujet.Nous voici en train de nous en écarter de plus en plus.

C'était quoi en bref tes questions ?

1)
.
Si, c'est un état souverain.

Le Vatican c'est un état un peu particulier.
Il est souverain comme tu le précises mais il n'est pas membre de l'AG de l'ONU !
Et son territoire est situé au cœur de la capitale d'un état européen ( Rome ).

Il n'y a aucun autre cas semblable sur la planéte.

Sans flotte de guerre comme la Suisse.

C'est le cas de bien d'autres pays qui n'ont pas de littoral.

Sanq
s armée comme le Bouthan.

Non, le Vatican a une armée : les fameux gardes suisses !

2) Bon, on ne va pas beaucoup avancer si tu ne lis pas et ne démens pas ce qu'on écrit.
Il y a ou il y a eu des communautés juives dans de nombreux pays.
L'Hébreu est peu parlé en dehors d'Israël.
La langue parlée est celle du pays NATAL.

L’hébreu a été utilisé tout au long de l'histoire du peuple juif.
C'était une langue écrite et lue, mais pas une langue morte.

Quant à la culture...
Il y a des Juifs d'Ethiopie, d'autres aux USA.
Ont ils une culture commune?

Ils ont en commun la culture juive !
Ta question est naïve je trouve !

Il y a des différences notables d'Israël avec les démocraties occidentales.
1) Ce n'est pas un état laïque.

La Laïcité n'est pas universelle, c'est une spécificité et une subtilité typiquement française, que trés peu de peuples sont en capacité de comprendre.

2) C'est le seul état à ma connaissance qui pratique le colonialisme au XXI ème siècle.

La superficie d'Israël est 30 fois inférieure à la superficie française.

Consulte le classement des pays par superficie, Israël est à la 151eme place et représente 0,01 % , on est loin d'un empire colonial.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... cie_totale

3) C'est la seule "démocratie" qui viole en permanence et impunément des résolutions de l'ONU et le Droit International.

Les simples résolutions de l'ONU n'ont aucun caractère contraignant, les états restent souverains.

[Relax]

Tu dis juste une connerie sur les juifs, point. Le simple bon sens devrait quand même te faire réaliser qu'il est tout bonnement insensé d'imaginer qu'un soi-disant "peuple" aura essaimé aux quatre coins du monde à partir d'une descendance unique... Les juifs, comme les chrétiens ou les musulmans, descendent d'une multitude de tribus converties bien plus tardivement, et n'ont strictement aucun lien avec les Hébreux antiques (qui n'étaient même pas monothéistes pour la plupart)... Il s'agit donc d'un mythe forgé

Ce mythe a été forgé quand et par qui ?

pour justifier le sionisme, et rendre plus présentable le caractère ethnico-religieux de l'état d'Israël en le faisant passer pour le simple retour aux sources d'un "peuple", ce qui historiquement est totalement faux.

Sur ce territoire, il y a de nombreux vestiges de la souveraineté des hébreux non ?

[Kelenner]

Ecoute Relax, comme Stounk tu ne comprends pas le sujet, lis Schlomo Sand et tu comprendras mieux pourquoi il n'existe pas de "peuple" juif. Juif, c'est une religion comme une autre, point. Ceux qui cherchent à noyer le poisson, soit par ignorance soit par volonté de manipulation, jouent un jeu bien précis.

Les Hébreux, qui dans leur grande majorité n'étaient pas juifs, ont disparu il y a des siècles.
Les juifs actuels n'en descendent pas.
Il n'y a pas plus de peuple juif que de peuple musulman ou de peuple athée, et il n'existe pas davantage de juif athée que de bouddhiste athée. Les mots ont un sens.

[Relax]

Ecoute Relax, comme Stounk tu ne comprends pas le sujet, lis Schlomo Sand et tu comprendras mieux pourquoi il n'existe pas de "peuple" juif.

J'ai pas envie de me taper le bouquin en entier et si tu fait tiennes ses thèses, tu dois être capable de les défendre toi-même non ?

Nous sommes sur ce forum pour débattre non ?

Juif, c'est une religion comme une autre, point.

Tu as une approche réductrice qui ne te permet pas d'appréhender la réalité dans toute sa complexité.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9 ... .C3.A8bres

Ceux qui cherchent à noyer le poisson, soit par ignorance soit par volonté de manipulation, jouent un jeu bien précis.

Quel jeu précis ?

Les Hébreux, qui dans leur grande majorité n'étaient pas juifs, ont disparu il y a des siècles.Les juifs actuels n'en descendent pas.

Les juifs sont les héritiers et les successeurs des hébreux, ils partagent la même religion, les mêmes mythes, la même histoire, la même culture et la même langue.

Tu nies les évidences.

Il n'y a pas plus de peuple juif que de peuple musulman

Il y a un peuple arabe.

ou de peuple athée,

Hélas non, on peut parler d'un courant de pensée uniquement !

et il n'existe pas davantage de juif athée que de bouddhiste athée. Les mots ont un sens.

Je vais te remettre le même lien parce tu as encore besoin de te confronter à la complexité du réel ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9 ... .C3.A8bres

[GEORGES]

Désolé je ne connaissais pas ce concept de " cartel des 7 sœurs " ... mais d'aprés wikipedia il n'existe plus depuis 1959 ... j'étais pas né !
Tu devrais updater un peu de temps en temps ....

Le fait que wiki te dise qu'il n'existe plus ne veux pas dire que ce soit réel aujourd'hui les alliances portent un autre nom.
C'est plutôt toi qui manques de biscuits pour le débat.
Tu devrais faire quelques recherches sur le sujet.

[saint thomas]

En même temps, je suis moi-même catalogué dans la grande famille des gauchos, donc tu vois… Tu confonds auto-dérision et mépris, c'est ballot.

Ah c'était de l'auto dérision , j'avais pas remarqué
Pas plus que je n'avais remarqué que tu étais de gauche d'ailleurs

[Relax]

Le fait que wiki te dise qu'il n'existe plus ne veux pas dire que ce soit réel aujourd'hui les alliances portent un autre nom.
C'est plutôt toi qui manques de biscuits pour le débat.
Tu devrais faire quelques recherches sur le sujet.

Bin pourquoi alors tu n’utilises pas le nom actuel de ce cartel ?

Tes 7 sœurs elles sont trés mignonnes mais c'est terminé depuis + de 50 ans !

Tu devrais updater de temps en temps ...

[GEORGES]

Bin pourquoi alors tu n’utilises pas le nom actuel de ce cartel ?

Tes 7 sœurs elles sont trés mignonnes mais c'est terminé depuis + de 50 ans !

Tu devrais updater de temps en temps ...

Juste pour te montrer qu'en histoire t'es encore un peu court. Mais je suis sûr que tu vas trouver