la chasse aux riche ça marche

[oldeagle]

Et pourquoi donc est-ce inacceptable? Moi j'ai de la peine pour le reste du monde qui ne bénéficie pas de notre système redistributif et de notre système social.

D'ailleurs on peut voir le problème autrement. Il n'y aurait pas besoin d’impôt si tout le monde avait un salaire permettant: de se soigner sans problème, d'avoir accès à un transport publique de qualité, de se loger, d'avoir accès à des infrastructures routières et sportive de qualité, de mettre ses enfants dans des écoles correctes dotées de tout ce qu'il faut à l'épanouissement des enfants, ect

Mais cela supposerait une augmentation drastiques des salaires...donc faut choisir.

L'autre solution serait bien-sur la technique anglo-saxonne du "dévorez-vous entre vous, et que les faibles crèvent comme des chiens". Chacun son idéal d civilisation.

Allez dire aux gilets jaunes sur les ronds-points que la fiscalité en France est acceptable !!!!
Oui, il faut payer des impôts, c'est normal. Mais être autant imposé comme en France, ça, c'est inacceptable.
Ce qu'il faut, c'est baisser les impôts et que l'ensemble des impôts et taxes ne dépassent pas 33 % du PIB !

Il est vrai que les pays du monde nous envie notre protection sociale ! Mais bon, il y a 40 ans, voire 50 ans, le système fonctionnait bien avec moins de fonctionnaire et avec moins d'impôts !

[estplula]

Les aides sociales viennent du fait que les riches se prennent la plus grosse par du gâteau. S'ils étaient moins gourmands on aurait pas besoin d'aides sociales, les riches seraient moins riches et seraient heureux de payer moins d'impôt.

Si vous me dîtes qu'on crée une société qui compte sur l'investissement personnel, qu'on enrichi une minorité pour financer des projets et donner du travail aux autres, je vous réponds comme vous le faîtes tous, il faut attirer les riches chez nous pour tous aient du travail. C'est inutile de le rabâcher. Moi je veux une autre société où l'avenir des uns ne dépend pas de la richesse des autres. Je veux une société où les entreprises répondent à des besoins et quand il y a des besoins il y a du travail et c'est à ceux qui ont ces besoins de financer ces projets.

Vouloir, c'est bien mais il faut aussi regarder la réalité sociale, économique et géopolitique du monde.
Vouloir une chose sans regarder la réalité, c'est fantasmer.
Vouloir en se basant sur une réalité, c'est proposer des avancées, des objectifs atteignables.

Le gouvernement ou le président français ne peuvent changer le monde. Il faut prendre le monde et l'économie mondiale tels qu'ils sont et faire en sorte que la France et les français trouvent la meilleure place dans ce monde tel qu'il est et pas tel qu'on aimerait qu'il soit.

...et écologique.
Si personne ne je veux c'est sûr que rien ne peut changer.

[estplula]

Peut-être que retrouver de la latitude politique passe par une moindre dépendance vis-à-vis des apports de l’étranger. Des investissements qui auraient pour contre partie la nécessité de maintenir en place un système économique et politique archaïque me paraissent dangereux à long terme. Il s'agirait d'assainir tout ça et d'accepter de laisser notre économie pénétré par les investissements étrangers qu'autant que cela n'influence pas notre capacité à choisir démocratiquement nos orientations de civilisation.

En quoi les investisseurs étrangers, qui ne sont pas si nombreux que ça en France, influenceraient-ils notre capacité à choisir démocratiquement nos représentants ?

Les investisseurs français, les milliardaires tricolores partent investir leurs frics ailleurs ! Il y a bien un malaise quelques part !Il faut se poser la question de pourquoi ils partent ?Si tu ne veux plus voir les investisseurs étrangers venir chez nous et avoir que des investisseurs français, il va falloir changer beaucoup de chose en France !

Ou bien comment s'en passer?

[estplula]

Pour se lancer dans un projet qui nous tient à cœur on a pas besoin d'entretenir l'espoir de devenir milliardaire, croire que l'on peut en vivre est suffisant. Combien d'entrepreneurs sont heureux d'avoir leur petite boite qui marche bien, ils gagne 3000 euros par mois, leur femme est secrétaire médicale avec 15 ans d'ancienneté et ils vivent avec 4900e net par mois. Tout les ans ils vont en vacance et le reste du temps ils le passent dans leur piscine.

Sérieusement, croire que pour qu'une société fonctionne il est primordial que les milliardaires soient toujours plus riches c'est le degré 0 de la réflexion.

Qui peut croire que Mark Zuckerberg aurait renoncé à inventer facebook s'il n'avait pu qu'être millionnaire? Il aurait préféré vendre des hamburger peut-être, et nettoyer des chiottes pour finir drogué dans un caniveau? N'importe quoi.

C'est mon cas et je suis très heureux comme ça.

[estplula]

certains n'ont pas compris que ceux qui investissent cen'est pas les riches ,mais ce qui créent des PME/PMI
et eux on les assassine à coup de taxes pendant que macron fait des cadeaux ficaux aux grosses multinationales

Ce n'est pas malin d'opposer les grandes entreprises avec les moyennes et les petites.
Car elles forment entre elles le tissu économique du pays.
Ainsi beaucoup d'entreprises moyennes et petites sont les fournisseurs des plus grandes et n'existeraient pas sans elles.
Ces entreprises forment ce qu'on appelle des filières.
Sans les grosses entreprises en tête de la filière, tout s'écroule.
Par exemple sans Airbus, c'est tout un tissu industriel et de PME de services qui s'écroulent.
D'ailleurs, si tu regardes les pays pauvres, tu remarqueras qu'il y a une multitude de petites entreprises dans ces pays. Une multitude de petites échoppes dans les souks ou dans les marchés africains par exemple mais malgré toutes ces très nombreuses petites entreprises, ces pays ne décollent pas parce qu'ils n'ont pas de grandes entreprises qui pourraient "tirer" tout un secteur économique.

A l'origine les grandes entreprises produisaient tout elles mêmes. En créant des PME elles ont diminué leur masse salariale, elles font jouer la concurrence, elles ont des syndicats moins puissants.

[estplula]

Il y a du vrai la dedans la crep ....
Il est aussi vrai qu'on est les rois de l'impots !
On est aussi les rois de la redistribution !
On rustine au jour le jour , on gère la crise , on papillonne , on deshabille pierre pour habiller Paul !
Je compare la France en une chambre à air ou il n'y a pas 1 cm2 ou il n"y a pas une rustine !
Une grande partie des français vivent ou vivotent ..à convenance .. grace aux aides !
Et il est encore vrai que la plupart de ces français ne veulent pas d'aides mais un salaire décent et un boulot stable!
Mais avec une Europe qui autorisent les employeurs d'aller implanter leurs usines là ou c'est le moins cher ce qui provoque du chômage à donf , on n'est pas près de résoudre le problème français !
Peut etre faudrait il que nos politicards se tournent vers Merkel pour qu'elle leur explique comment elle , elle s'en sort ???
La seule chose qui ne bouge pas dans ce pays , ce sont les privilèges de seigneurs de notre classe politique!

Dernièrement j'avais posté un graphe qui comparait le coût horaire moyen du travail en France par rapport à la moyenne européenne et par rapport aux grands pays industriels européens.
Cela ne t'étonnera pas, on est les plus chers ...
Mais il suffirait que l'on repasse aux 39 heures ou aux 40 heures (bien entendu sans augmentation de salaire) pour que l'on revienne dans la moyenne européenne et compétitifs !
CQFD.
Un pays ne peut pas se permettre aujourd'hui des mesures tels que les 35 heures tout seul dans son coin sans concertation avec nos voisins européens, sinon c'est la cata !
Si tous les pays européens passent en même temps aux 35 heures, cela peut être jouable mais un seul dans son coin, et bien il en paie le prix fort en désindustrialisation et en chômage. Merci Martine.

Et Pourtant le travailleur français travaille en moyenne 1514 h/an, le travailleur allemand 1356 h/an (OCDE 2017°
Le travailleur français fait 185 h de plus par an que les allemands.
25 millions de travailleurs français font donc 4625 millions d'heures de plus que les allemands.
4625 millions d'heures divisés par 1356 ça fait 3,41 millions d'emplois à plein temps.

https://data.oecd.org/fr/emp/heures-travaillees.htm
L’Allemagne a fait le choix du temps partiel, nous on préfère travailler le plus possible et payer ceux qui n'ont rien à faire, ça implique plus d'impôt et plus d'aides sociales.

[crepenutella]

Et pourquoi donc est-ce inacceptable? Moi j'ai de la peine pour le reste du monde qui ne bénéficie pas de notre système redistributif et de notre système social.

D'ailleurs on peut voir le problème autrement. Il n'y aurait pas besoin d’impôt si tout le monde avait un salaire permettant: de se soigner sans problème, d'avoir accès à un transport publique de qualité, de se loger, d'avoir accès à des infrastructures routières et sportive de qualité, de mettre ses enfants dans des écoles correctes dotées de tout ce qu'il faut à l'épanouissement des enfants, ect

Mais cela supposerait une augmentation drastiques des salaires...donc faut choisir.

L'autre solution serait bien-sur la technique anglo-saxonne du "dévorez-vous entre vous, et que les faibles crèvent comme des chiens". Chacun son idéal d civilisation.

Allez dire aux gilets jaunes sur les ronds-points que la fiscalité en France est acceptable !!!!
Oui, il faut payer des impôts, c'est normal. Mais être autant imposé comme en France, ça, c'est inacceptable.
Ce qu'il faut, c'est baisser les impôts et que l'ensemble des impôts et taxes ne dépassent pas 33 % du PIB !

Il est vrai que les pays du monde nous envie notre protection sociale ! Mais bon, il y a 40 ans, voire 50 ans, le système fonctionnait bien avec moins de fonctionnaire et avec moins d'impôts !

Allez dire aux gilets jaunes qu'en échange de la baisse des impôts (et prélèvements en général car les GJ ne font pas la différence) ils n'auront plus de sécu, les frais de scolarités vont augmenter, ceux de la mutuelle aussi du coup, la cantine du gosse leur coutera 150e par mois et il n'y aura plus de bureau de poste que dans les métropoles...sans parler des trains qui ne circuleront plus sur les petites lignes; les programmes de logements sociaux seront ralentis,...vous verrez s'ils sont content.
Ils n'auront plus qu'à faire comme les américains, louer des bengalows et regarder leurs dents pourrir.

[Victor]

Allez dire aux gilets jaunes sur les ronds-points que la fiscalité en France est acceptable !!!!
Oui, il faut payer des impôts, c'est normal. Mais être autant imposé comme en France, ça, c'est inacceptable.
Ce qu'il faut, c'est baisser les impôts et que l'ensemble des impôts et taxes ne dépassent pas 33 % du PIB !

Il est vrai que les pays du monde nous envie notre protection sociale ! Mais bon, il y a 40 ans, voire 50 ans, le système fonctionnait bien avec moins de fonctionnaire et avec moins d'impôts !

Allez dire aux gilets jaunes qu'en échange de la baisse des impôts (et prélèvements en général car les GJ ne font pas la différence) ils n'auront plus de sécu, les frais de scolarités vont augmenter, ceux de la mutuelle aussi du coup, la cantine du gosse leur coutera 150e par mois et il n'y aura plus de bureau de poste que dans les métropoles...sans parler des trains qui ne circuleront plus sur les petites lignes; les programmes de logements sociaux seront ralentis,...vous verrez s'ils sont content.
Ils n'auront plus qu'à faire comme les américains, louer des bengalows et regarder leurs dents pourrir.

C'est pour cela que la seule solution, c'est la régionalisation.
Il faut déplacer nombre de services publics du budget de l'état, central vers celui des régions.
Il faut baisser fortement les impôts nationaux et augmenter les impôts régionaux.
Et une bonne partie des taxes (TVA, carburants, etc) doivent routées vers les régions.
Avec ce type de gouvernance, à la mode Suisse, les élections régionales deviennent quasiment aussi importantes pour le citoyen lambda que les élections nationales, car c'est sa région qui gère en grande partie son quotidien !
Il faut mettre en place un "circuit court" entre le consommateur, le contribuable et le système politique (la région) qui gère.
Est-ce que c'est à l'état central de décider de fermer une maternité (parce que natalité en baisse) dans cette région ou d'ouvrir des EHPAD parce que grosse affluence de vieillards ? idem pour la fermeture d'une classe ou d'une ligne ferroviaire ! Ce doit être des décisions prises au niveau de la région !
C'est à la région d'adapter l'offre aux besoins en fonction de son budget et des priorités politiques du programme !
Si les électeurs de la région sont mécontents de la gestion de leur région, ex: impôts en hausse et services rendus considérés comme insuffisants, et bien ils voteront pour une autre majorité aux prochaines élections qui pourra leur proposer plus de services mais des impôts en hausse !

[mic43121]

Ce que tu dit est affolant de naïveté. Les GAFA n'ont pas besoin des pauvres? Qui fabrique les ordinateurs? Qui extraient les mineraient utilisés dans leur conception...dans les mines du Darfour et du nord Kivu entre autre, ou en Chine? Qui emballe les ordinateurs? Qui conduit les camions de livraisons, qui fabrique les usines, les bureaux, déménage les services, installe les clims, portent les unités centrales, posent les revêtement muraux dans les couloirs des bureaux, les nettoient les vitrines? Qui entretien les routes, et les toilettes des usines, et des bureaux? Qui assemblent les pièces des ordinateurs, et collent les étiquettes sur les cartons d'emballages? Qui remplace les ampoules défectueuses dans les services de RD, et vient installer les compteurs électriques? Qui fait la bouffe pendant que les ingénieurs bossent? A un moment donné faut arrêter la mauvaise fois.

Le niveau de vie moyen d'un salarié français est énorme comparé au niveau de vie des autres travailleurs à travers le monde.
As-tu conscience de cela ?

Et ce niveau de vie est certainement trop élevé, si on le compare à la performance économique de la France.
C'est notre problème numéro 1.
Nous sommes un pays avec un fort niveau de vie et une faible performance économique.
Chercher l'erreur !

Le niveau de vie MOYEN
Mais le niveau smicard il est aussi trop haut
C'est pout ça que les GJ se battent..
pour EGALISER (un tout petit peu)

[danielfr40]

Le niveau de vie moyen d'un salarié français est énorme comparé au niveau de vie des autres travailleurs à travers le monde.
As-tu conscience de cela ?

Et ce niveau de vie est certainement trop élevé, si on le compare à la performance économique de la France.
C'est notre problème numéro 1.
Nous sommes un pays avec un fort niveau de vie et une faible performance économique.
Chercher l'erreur !

Le niveau de vie MOYEN
Mais le niveau smicard il est aussi trop haut
C'est pout ça que les GJ se battent..
pour EGALISER (un tout petit peu)

Nous n'avons pas à descendre au niveau d'un chinois
aujourd'hui, la production est répartie entre éléments produits à très bas coûts et éléments nécessitant plus de qualification.
Notre problème concurrentiel est par rapport à nos voisins, Allemands, Britanniques, Italiens, etc
mais effectivement tout gain en pourvoir d'achat des GJ se traduira
- si payé par l'entreprise, par une perte de compétitivité et donc plus de chômage chez les GJ
- si payé par l'état (solution choisie)
. si compensée par d'autres prélèvements
. chez les riches, par leur fuite, baisse d'activité et plus de chômage chez les GJ
. chez les classes moyennes, perte de pouvoir d'achat des classes moyennes, fuite des cadres à l'étranger
. chez les pauvres et classes moyennes inférieures, reperte de pouvoir d'achat chez les GJ
. si compensé par des économies
. perte de services offerts à la population y compris les GJ
. si payé par la dette
. sera payée in fine par les enfants des GJ

[mic43121]

Le niveau de vie MOYEN
Mais le niveau smicard il est aussi trop haut
C'est pout ça que les GJ se battent..
pour EGALISER (un tout petit peu)

Nous n'avons pas à descendre au niveau d'un chinois
aujourd'hui, la production est répartie entre éléments produits à très bas coûts et éléments nécessitant plus de qualification.
Notre problème concurrentiel est par rapport à nos voisins, Allemands, Britanniques, Italiens, etc
mais effectivement tout gain en pourvoir d'achat des GJ se traduira
- si payé par l'entreprise, par une perte de compétitivité et donc plus de chômage chez les GJ
- si payé par l'état (solution choisie)
. si compensée par d'autres prélèvements
. chez les riches, par leur fuite, baisse d'activité et plus de chômage chez les GJ
. chez les classes moyennes, perte de pouvoir d'achat des classes moyennes, fuite des cadres à l'étranger
. chez les pauvres et classes moyennes inférieures, reperte de pouvoir d'achat chez les GJ
. si compensé par des économies
. perte de services offerts à la population y compris les GJ
. si payé par la dette
. sera payée in fine par les enfants des GJ

Ho la vache …si j'ai bien lu la conclusion les Gj l'ont dans le baba..
Hé bien il restera la révolution…on a coupé la tête en 89..
On coupera des couilles ….ce n'est pas mortel..
Mais ça donnera a réfléchir ..

[le chimple]

Nous n'avons pas à descendre au niveau d'un chinois
aujourd'hui, la production est répartie entre éléments produits à très bas coûts et éléments nécessitant plus de qualification.
Notre problème concurrentiel est par rapport à nos voisins, Allemands, Britanniques, Italiens, etc
mais effectivement tout gain en pourvoir d'achat des GJ se traduira
- si payé par l'entreprise, par une perte de compétitivité et donc plus de chômage chez les GJ
- si payé par l'état (solution choisie)
. si compensée par d'autres prélèvements
. chez les riches, par leur fuite, baisse d'activité et plus de chômage chez les GJ
. chez les classes moyennes, perte de pouvoir d'achat des classes moyennes, fuite des cadres à l'étranger
. chez les pauvres et classes moyennes inférieures, reperte de pouvoir d'achat chez les GJ
. si compensé par des économies
. perte de services offerts à la population y compris les GJ
. si payé par la dette
. sera payée in fine par les enfants des GJ

Ho la vache …si j'ai bien lu la conclusion les Gj l'ont dans le baba..
Hé bien il restera la révolution…on a coupé la tête en 89..
On coupera des couilles ….ce n'est pas mortel..
Mais ça donnera a réfléchir ..

Fais gaffe mon bon mic , chez les frelons , même coupées , elles marchent encore ...

[Victor]

Le niveau de vie moyen d'un salarié français est énorme comparé au niveau de vie des autres travailleurs à travers le monde.
As-tu conscience de cela ?

Et ce niveau de vie est certainement trop élevé, si on le compare à la performance économique de la France.
C'est notre problème numéro 1.
Nous sommes un pays avec un fort niveau de vie et une faible performance économique.
Chercher l'erreur !

Le niveau de vie MOYEN
Mais le niveau smicard il est aussi trop haut
C'est pout ça que les GJ se battent..
pour EGALISER (un tout petit peu)

Moi pas comprendre.
C'est le marché du travail qui équilibre les salaires.
Un expert comptable est plus cher payé qu'un simple comptable, par exemple, parce que c'est bien plus difficile d'avoir l'expertise comptable que d'être un simple comptable.
Etc.
Donc j'avoue ne pas du tout comprendre cette histoire d'égalisation qui me dépasse complètement.

[Victor]

Le niveau de vie MOYEN
Mais le niveau smicard il est aussi trop haut
C'est pout ça que les GJ se battent..
pour EGALISER (un tout petit peu)

Nous n'avons pas à descendre au niveau d'un chinois

Tu devrais peut-être aller faire le touriste en Chine ou même pas à Paris !
Tu verrais que énormément de Chinois ont un niveau de vie supérieur aux français !

[Georges61]

Nous n'avons pas à descendre au niveau d'un chinois

Tu devrais peut-être aller faire le touriste en Chine ou même pas à Paris !
Tu verrais que énormément de Chinois ont un niveau de vie supérieur aux français !

C'est vrai. Un exemple : en chine un ouvrier chinois au bas de l'échelle gagne 4,2 € de l'heure, dans ce pays on peut faire un repas dans un restaurant pour 2 €. En Chine il faut travailler 30 mn pour faire un repas, en France un ouvrier doit faire 1 h 30 au SMIC pour faire un repas.