le fait est que, si la négociation implique d'enlever une part de pouvoir aux négociateurs en face, tu peux facilement deviner l'issue de la négociation et en déduire d'avance son inutilitéLion blanc a écrit :Évidement si on crie Macron démission à la cadence d'un métronome et qu'on réclame un smic à 3000 euros, la négociation ne va pas loin..lotus95 a écrit :
tout dépend de qui on a en face en fait ... pas du principe de négocier ...
Pourquoi, les millions et millions de GJ ne sont pas competent pour donner corps aux revendications , sont trop neuneus ?lotus95 a écrit :j'ai lu, et ravie de voir que des professionnels compétents s'y mettent pour donner de la crédibilité au mouvement, et mettre fin aux critiques faciles de ceux qui ne veulent voir que ce qui les arrange.AAAgora a écrit : ............
"Grosse" analyse mais plutôt tendancieuse autour de la violence et des "manipulateurs".
J'espère que ça ne vous a pas échappé que les manifestations de janvier sont pacifiques, un cortège pendant quelques heures et que seulement à la fin il y a de la violence, conjuguée par l'intrusion des casseurs et par la réponse des policiers qui font leur boulot pour disperser manifestant et casseurs.
Quant aux "manipulateurs" vous forcez la main, la majeure partie des GJ ont montré depuis le début tout refus de RECUPERATION et de NEGOCIATION (voir leur allergie d'avoir des représentants qui vont négocier).
Il y a des figures qui émergent, mais moi je préfère évoquer le jeune avocat du nord François Boulo (32 ans)
Je vous conseille de le découvrir : https://www.lejdd.fr/Societe/francois-b ... es-3849812
après l'avocat, il faudrait un économiste compétent et objectif pour donner du corps aux revendications et prouver que la justice sociale est possible.
Hein ?lotus95 a écrit :le fait est que, si la négociation implique d'enlever une part de pouvoir aux négociateurs en face, tu peux facilement deviner l'issue de la négociation et en déduire d'avance son inutilitéLion blanc a écrit :
Évidement si on crie Macron démission à la cadence d'un métronome et qu'on réclame un smic à 3000 euros, la négociation ne va pas loin..
c'est de l'incompréhension ?Lion blanc a écrit :Hein ?lotus95 a écrit :
le fait est que, si la négociation implique d'enlever une part de pouvoir aux négociateurs en face, tu peux facilement deviner l'issue de la négociation et en déduire d'avance son inutilité
Si elles dégénèrent en fin d'après-midi, c'est qu'elles ne sont plus pacifiques ! Que cela puisse déraper à un moment ou un autre par la faute de quelques-uns qui ne sont en rien représentatifs du reste, je veux bien l’admettre. Mais croire que depuis 2 mois ces débordements sont le fruit du hasard ou la faute à pas de chance, hummm...AAAgora a écrit :J'espère que ça ne vous a pas échappé que les manifestations de janvier sont pacifiques, un cortège pendant quelques heures et que seulement à la fin il y a de la violence, conjuguée par l'intrusion des casseurs...
Quant aux "manipulateurs" vous forcez la main, la majeure partie des GJ ont montré depuis le début tout refus de RECUPERATION et de NEGOCIATION (voir leur allergie d'avoir des représentants qui vont négocier).
Il y a des figures qui émergent, mais moi je préfère évoquer le jeune avocat du nord François Boulo (32 ans)
chacun sa spécialité, il y a les convictions, et il y a la matérialisation des idées par des simulations financièresoups a écrit :Pourquoi, les millions et millions de GJ ne sont pas competent pour donner corps aux revendications , sont trop neuneus ?lotus95 a écrit :
j'ai lu, et ravie de voir que des professionnels compétents s'y mettent pour donner de la crédibilité au mouvement, et mettre fin aux critiques faciles de ceux qui ne veulent voir que ce qui les arrange.
après l'avocat, il faudrait un économiste compétent et objectif pour donner du corps aux revendications et prouver que la justice sociale est possible.
Heureusement qu'ils ne sont pas trop consultes pour donner leur avis , ca serait handicapant
Quand a l'ecomiste objectif et competent que vous attendez , si il est objectif & competent.... pourquoi viendrait il
Mais ouai, je sais, ils veulent refaire toute la société, quoi...lotus95 a écrit :c'est de l'incompréhension ?Lion blanc a écrit :
Hein ?
au cas où, je redis ce que j'ai écrit une page avant ; les GJ ne veulent plus d'un pouvoir concentré de façon irrévocable entre quelques mains d'individus qui ne s'intéressent qu'à leurs propres intérêts et à ceux de leurs "amis", veulent plus de contrôle sur l'utilisation des fonds publics ...
et tu penses que négocier sur ce point avec le pouvoir en place a du sens ou a une chance d'aboutir ?
Ce qu'il y a justement c'est que les gilets jaunes pensent que ceux qui ne prennent pas leur parti dorment automatiquement sur un matelas plutôt que par terre....Ce qui est faux bien entendu.AAAgora a écrit :.........Crapulax a écrit : J'ai lu que certains parlaient des foulards rouges..Et d'autres qui se demandaient ou ces derniers étaient...
...A leur place tout simplement..Par contre je n'en ai pas vu venir parmi les Gilets Jaunes pour foutre le bordel et lancer des invectives...
..C'est là que l'on voit qui est respectueux et qui ne l'est pas..Et en arrière-plan on devine mieux les motivations des agitateurs...
..C'est juste un constat..
Et voilà le respect qui rentre dans le bal.!!!!
On est respectueux quand on est content que maman-Etat nous borde le lit, mais quand elle nous fait dormir par terre on ne peut pas l'être.
...C'est juste un constat.
c'est là qu'il faut creuser ... qui sont ces gens que ça arrange ?Jean de Meung a écrit : Si elles dégénèrent en fin d'après-midi, c'est qu'elles ne sont plus pacifiques ! Que cela puisse déraper à un moment ou un autre par la faute de quelques-uns qui ne sont en rien représentatifs du reste, je veux bien l’admettre. Mais croire que depuis 2 mois ces débordements sont le fruit du hasard ou la faute à pas de chance, hummm...
Il y a de fait des gens que cela arrange sinon ils n'appelleraient pas chaque samedi à manifester alors que tout le monde sait très bien qu'à un moment ou un autre ça va partir en vrille ! Sans représentants c'est l'anarchie, et ce que l'on voit chaque samedi en fin de manif.
Qu'il y ait des gens biens chez les gilets jaunes, heureusement ! Mais les deux cons (Drouet et Nicolle) dont on nous bassine les oreilles depuis plusieurs semaines n'en sont pas, et loin de là ! Et je pense que ces deux-là s'improvisant meneurs d'hommes c'est à peu près aussi crédible que Macron en chef de ballet à l'Opéra de Paris.
il n'est jamais trop tard ... parfois il y a besoin d'un déclic, d'un effet déclencheur, d'une goutte d'eau (ou d'essence) qui fait déborder le vase ...Lion blanc a écrit :Mais ouai, je sais, ils veulent refaire toute la société, quoi...lotus95 a écrit :
c'est de l'incompréhension ?
au cas où, je redis ce que j'ai écrit une page avant ; les GJ ne veulent plus d'un pouvoir concentré de façon irrévocable entre quelques mains d'individus qui ne s'intéressent qu'à leurs propres intérêts et à ceux de leurs "amis", veulent plus de contrôle sur l'utilisation des fonds publics ...
et tu penses que négocier sur ce point avec le pouvoir en place a du sens ou a une chance d'aboutir ?
Z'auraient dut commencé plus tôt...
On va avoir un référendum au mois de mai en même temps que les Européennes. ..On va enfin trancher la question sur son maintien au pouvoir...lotus95 a écrit :il n'est jamais trop tard ... parfois il y a besoin d'un déclic, d'un effet déclencheur, d'une goutte d'eau (ou d'essence) qui fait déborder le vase ...Lion blanc a écrit :
Mais ouai, je sais, ils veulent refaire toute la société, quoi...
Z'auraient dut commencé plus tôt...
Lion blanc a écrit :On va avoir un référendum au mois de mai en même temps que les Européennes. ..On va enfin trancher la question sur son maintien au pouvoir...lotus95 a écrit :
il n'est jamais trop tard ... parfois il y a besoin d'un déclic, d'un effet déclencheur, d'une goutte d'eau (ou d'essence) qui fait déborder le vase ...
En effet meme remarque que vous il y a des gens qui emergent ce jeune avocat Francois Boulo est loin de me laisser indifférent; SalutJean de Meung a écrit :Si elles dégénèrent en fin d'après-midi, c'est qu'elles ne sont plus pacifiques ! Que cela puisse déraper à un moment ou un autre par la faute de quelques-uns qui ne sont en rien représentatifs du reste, je veux bien l’admettre. Mais croire que depuis 2 mois ces débordements sont le fruit du hasard ou la faute à pas de chance, hummm...AAAgora a écrit :J'espère que ça ne vous a pas échappé que les manifestations de janvier sont pacifiques, un cortège pendant quelques heures et que seulement à la fin il y a de la violence, conjuguée par l'intrusion des casseurs...
Quant aux "manipulateurs" vous forcez la main, la majeure partie des GJ ont montré depuis le début tout refus de RECUPERATION et de NEGOCIATION (voir leur allergie d'avoir des représentants qui vont négocier).
Il y a des figures qui émergent, mais moi je préfère évoquer le jeune avocat du nord François Boulo (32 ans)
Il y a de fait des gens que cela arrange sinon ils n'appelleraient pas chaque samedi à manifester alors que tout le monde sait très bien qu'à un moment ou un autre ça va partir en vrille ! Sans représentants c'est l'anarchie, et ce que l'on voit chaque samedi en fin de manif.
Qu'il y ait des gens biens chez les gilets jaunes, heureusement ! Mais les deux cons (Drouet et Nicolle) dont on nous bassine les oreilles depuis plusieurs semaines n'en sont pas, et loin de là ! Et je pense que ces deux-là s'improvisant meneurs d'hommes c'est à peu près aussi crédible que Macron en chef de ballet à l'Opéra de Paris.
bonjourLion blanc a écrit :On va avoir un référendum au mois de mai en même temps que les Européennes. ..On va enfin trancher la question sur son maintien au pouvoir...lotus95 a écrit :
il n'est jamais trop tard ... parfois il y a besoin d'un déclic, d'un effet déclencheur, d'une goutte d'eau (ou d'essence) qui fait déborder le vase ...
Ça peut au contraire attiser le feu, il suffirait que le résultat soit en demi-teinte pour Macron...Anne32 a écrit :Lion blanc a écrit :
On va avoir un référendum au mois de mai en même temps que les Européennes. ..On va enfin trancher la question sur son maintien au pouvoir...
Oui, je l'ai signalé dans un message, mais ça n'a pas eu l'air d'intéresser.Pourtant c'est peut être le seul moyen de dénouer cette crise
Dans la mesure où la ou les questions sera claire et sans ambiguïté
