L'Océan Viking est devenu le successeur de l'Aquarius !

[berger141]

En l'absence des bateaux des ONG : pas de migrants s'embarquant sur des bateaux pneumatiques incapables de traverser la mer et pas de noyade sur ces bateaux surchargés ou à cause de rendez-vous manqués avec les ONG.

Conclusion : ces ONG "humanitaires" sont bien responsables des morts par noyade, sans compter qu'elles participent à l'immigration clandestine, et qu'elles agissent comme des auxiliaires des passeurs mafieux.

Un beau bilan, en quelque sorte.

[Victor]

En l'absence des bateaux des ONG : pas de migrants s'embarquant sur des bateaux pneumatiques incapables de traverser la mer et pas de noyade sur ces bateaux surchargés ou à cause de rendez-vous manqués avec les ONG.

Conclusion : ces ONG "humanitaires" sont bien responsables des morts par noyade, sans compter qu'elles participent à l'immigration clandestine, et qu'elles agissent comme des auxiliaires des passeurs mafieux.

Un beau bilan, en quelque sorte.

Faut juste prendre un peu de hauteur et comprendre que l'on ne peut pas jouer comme cela avec la vie des êtres humains, juste pour des raisons égoïstes nationalistes et "des réflexions" du genre "on est chez nous".

Penses-tu vraiment que ta vie vaut plus que la vie du migrant ou de la femme migrante qui meurt noyée avec ses enfants ?

Cette question des migrants ne doit pas être traitée "à la légère", sans humanité. Notre saint Père, le pape François nous le rappelle tous les jours. En tant que chrétien nous ne pouvons pas nous comporter comme le fait salvini ou comme le propose le RN.

[Fonck1]

En l'absence des bateaux des ONG : pas de migrants s'embarquant sur des bateaux pneumatiques incapables de traverser la mer et pas de noyade sur ces bateaux surchargés ou à cause de rendez-vous manqués avec les ONG.

Conclusion : ces ONG "humanitaires" sont bien responsables des morts par noyade, sans compter qu'elles participent à l'immigration clandestine, et qu'elles agissent comme des auxiliaires des passeurs mafieux.

Un beau bilan, en quelque sorte.

Faut juste prendre un peu de hauteur et comprendre que l'on ne peut pas jouer comme cela avec la vie des êtres humains, juste pour des raisons égoïstes nationalistes et "des réflexions" du genre "on est chez nous".

Penses-tu vraiment que ta vie vaut plus que la vie du migrant ou de la femme migrante qui meurt noyée avec ses enfants ?

Cette question des migrants ne doit pas être traitée "à la légère", sans humanité. Notre saint Père, le pape François nous le rappelle tous les jours. En tant que chrétien nous ne pouvons pas nous comporter comme le fait salvini ou comme le propose le RN.

mais le berger n'est pas chrétien, il est nationaliste.
il ne sait pas ce que c'est, venir en aide "à l'autre" comme le disent les textes saints.

[berger141]

En l'absence des bateaux des ONG : pas de migrants s'embarquant sur des bateaux pneumatiques incapables de traverser la mer et pas de noyade sur ces bateaux surchargés ou à cause de rendez-vous manqués avec les ONG.

Conclusion : ces ONG "humanitaires" sont bien responsables des morts par noyade, sans compter qu'elles participent à l'immigration clandestine, et qu'elles agissent comme des auxiliaires des passeurs mafieux.

Un beau bilan, en quelque sorte.

Faut juste prendre un peu de hauteur et comprendre que l'on ne peut pas jouer comme cela avec la vie des êtres humains, juste pour des raisons égoïstes nationalistes et "des réflexions" du genre "on est chez nous".

Penses-tu vraiment que ta vie vaut plus que la vie du migrant ou de la femme migrante qui meurt noyée avec ses enfants ?

Cette question des migrants ne doit pas être traitée "à la légère", sans humanité. Notre saint Père, le pape François nous le rappelle tous les jours. En tant que chrétien nous ne pouvons pas nous comporter comme le fait salvini ou comme le propose le RN.

Un grand bravo à Victor pour son beau discours qui ruisselle de grands et nobles sentiments mais n'infirme en rien ma conclusion ci-dessus.
Et quand Victor me pose la question "penses-tu vraiment que ta vie faut plus que la vie du migrant ou de la femme migrante noyée avec ses enfants ?"
J'ai presque pleuré sauf que ces pleurs ne changeront rien au fait que c'est précisément l'action des ONG qui est responsable des noyades, ce que Victor fait semblant de ne pas comprendre à travers un discours moralisateur qui déborde d'humanité.

[gare au gorille]

En l'absence des bateaux des ONG : pas de migrants s'embarquant sur des bateaux pneumatiques incapables de traverser la mer et pas de noyade sur ces bateaux surchargés ou à cause de rendez-vous manqués avec les ONG.

Conclusion : ces ONG "humanitaires" sont bien responsables des morts par noyade, sans compter qu'elles participent à l'immigration clandestine, et qu'elles agissent comme des auxiliaires des passeurs mafieux.

Un beau bilan, en quelque sorte.

Faut juste prendre un peu de hauteur et comprendre que l'on ne peut pas jouer comme cela avec la vie des êtres humains, juste pour des raisons égoïstes nationalistes et "des réflexions" du genre "on est chez nous".

Penses-tu vraiment que ta vie vaut plus que la vie du migrant ou de la femme migrante qui meurt noyée avec ses enfants ?

Cette question des migrants ne doit pas être traitée "à la légère", sans humanité. Notre saint Père, le pape François nous le rappelle tous les jours. En tant que chrétien nous ne pouvons pas nous comporter comme le fait salvini ou comme le propose le RN.

Je pense que tu as tout faux mon cher Victor et que tu es loin d'avoir le monopole du cœur, de l'humanisme et de la charité chrétienne. Salvini, tout comme le RN s'efforce tout simplement de mettre fin à ce trafic à la détresse humaine des passeurs par une position ferme et un signal fort à envoyer de l'autre coté de la Méditerranée si on veut que cesse ces envoies de candidats à l' Eldorado sur des coquilles de noix à attendre l'intervention des ONG pour assurer le transport vers l'Italie.
Que dirais tu si on mettait nos vieux sur une coquille de noix en espérant que des bonnes âmes africaines viennent à leur secours.

[Fonck1]

Faut juste prendre un peu de hauteur et comprendre que l'on ne peut pas jouer comme cela avec la vie des êtres humains, juste pour des raisons égoïstes nationalistes et "des réflexions" du genre "on est chez nous".

Penses-tu vraiment que ta vie vaut plus que la vie du migrant ou de la femme migrante qui meurt noyée avec ses enfants ?

Cette question des migrants ne doit pas être traitée "à la légère", sans humanité. Notre saint Père, le pape François nous le rappelle tous les jours. En tant que chrétien nous ne pouvons pas nous comporter comme le fait salvini ou comme le propose le RN.

Je pense que tu as tout faux mon cher Victor et que tu es loin d'avoir le monopole du cœur, de l'humanisme et de la charité chrétienne. Salvini, tout comme le RN s'efforce tout simplement de mettre fin à ce trafic à la détresse humaine des passeurs par une position ferme et un signal fort à envoyer de l'autre coté de la Méditerranée si on veut que cesse ces envoies de candidats à l' Eldorado sur des coquilles de noix à attendre l'intervention des ONG pour assurer le transport vers l'Italie.
Que dirais tu si on mettait nos vieux sur une coquille de noix en espérant que des bonnes âmes africaines viennent à leur secours.

on a bien compris que tu préférais les voir se noyer....

[berger141]

Question simple à Victor:

Penses-tu qu'en l'absence d'ONG, des migrants se risqueraient à embarquer sur les bateaux proposés par les passeurs?

[Fonck1]

Question simple à Victor:

Penses-tu qu'en l'absence d'ONG, des migrants se risqueraient à embarquer sur les bateaux proposés par les passeurs?

ben ils le font, et se noient.
parce que quand tu crèves la dalle, tu n'as rien à perdre.

[gare au gorille]

Je pense que tu as tout faux mon cher Victor et que tu es loin d'avoir le monopole du cœur, de l'humanisme et de la charité chrétienne. Salvini, tout comme le RN s'efforce tout simplement de mettre fin à ce trafic à la détresse humaine des passeurs par une position ferme et un signal fort à envoyer de l'autre coté de la Méditerranée si on veut que cesse ces envoies de candidats à l' Eldorado sur des coquilles de noix à attendre l'intervention des ONG pour assurer le transport vers l'Italie.
Que dirais tu si on mettait nos vieux sur une coquille de noix en espérant que des bonnes âmes africaines viennent à leur secours.

on a bien compris que tu préférais les voir se noyer....

Je crois qu'au niveau de l'humanité et des sentiments, celui qui propose de tirer à balle réelles sur les manifestants et qui vient nos expliquer que les animaux sont incapables de ressentir craintes et douleurs quand on les torture ferait bien de se poser quelques bonnes questions à lui même.
Perso, pas plus que Berger, Allora, et l'ensemble des gens de ce forums je n'ai aucune préférence à voir les gens se noyer, par contre je sais très bien qu'on ne pourra pas indéfiniment déverser l'Afrique chez nous et que la méthode consistant à leur dire jetez vous à l'eau et nous on vient vous récupérer pour vous conduire en Italie est une méthode criminelle qui ne peut conduire qu'à faire plus de morts que de vies sauvées. Sauver des vies, oui bien sur mais avec un retour vers les cotes d'origines ou les pays voisins en évitant de jouer le jeu des passeurs. Les donneurs de leçons à bon marché sont les premiers assassins.

[lotus95]

Faut juste prendre un peu de hauteur et comprendre que l'on ne peut pas jouer comme cela avec la vie des êtres humains, juste pour des raisons égoïstes nationalistes et "des réflexions" du genre "on est chez nous".

Penses-tu vraiment que ta vie vaut plus que la vie du migrant ou de la femme migrante qui meurt noyée avec ses enfants ?

Cette question des migrants ne doit pas être traitée "à la légère", sans humanité. Notre saint Père, le pape François nous le rappelle tous les jours. En tant que chrétien nous ne pouvons pas nous comporter comme le fait salvini ou comme le propose le RN.

il faut juste que tu sortes du conditionnement de la bienpensance et des bons sentiments pour comprendre ce qu'il y a derrière ces situations tragiques

il faut aussi savoir distinguer les cas qui relèvent vraiment de charité de ceux qui ne sont que des effets d'aubaine, que ce soit pour les premiers concernés comme pour les multiples intermédiaires qui n'existent que par leur biais.
aujourd"hui, on est bien incapable de faire le tri entre réfugiés, migrants économiques et autres ... sans parler du risque terroriste qui en découle

c'est un peu comme ces pauvres femmes (souvent avec enfants pour apitoyer les badauds), exploitées par des réseaux mafieux ou individus sans foi ni loi qui les obligent à mendier des journées entières dans les rues de Paris
à force, c'est triste à dire, les gens passent devant comme si elles n'étaient qu'un élément du décor ...

et au bout du compte, les "vrais pauvres", ceux qui pourraient bénéficier de charité, finissent par être mis dans le même sac.

S'il faut fustiger quelqu'un, ce sont tous ces rapaces qui s'engouffrent dans la brèche dès qu'il y a du pognon à se faire en jouant sur les sentiments des gens ; ils pourrissent le réflexe de charité que chacun pourrait avoir naturellement s'il n'avait pas le sentiment d'être manipulé.

Dans ce problème de migrants, les protagonistes sont nombreux : les migrants eux-mêmes (dont on ne connait pas vraiment les origines et motivations), les passeurs, les ONG, et tous ceux qui ont intérêt à diluer les peuples, à réduire le coût du travail .... pas beaucoup de charité là dedans, juste des intérêts financiers bien basiques

A mon sens, ce problème ne peut se traiter qu'en amont, avec des procédures et conditions claires et sans ambiguité.
Ce qui peut se faire en aval est de réduire à néant l'appel d'air des alloc faciles, des logements en hôtel qu'on n'est même pas capable d'offrir aux SDF qui croupissent dans les rues de France ...

cela aurait le mérite de dépolluer un peu les choses, de désamplifier le problème, et diriger la charité là où il y en a vraiment besoin.

[berger141]

Je tiens tout particulièrement à féliciter VIctor pour les mots les plus émouvants qu'il a trouvé " femme migrante avec ses enfants" ' (que des individus misérables et sans coeur laisseraient périr par noyade).

Du Victor, c'est émouvant, c'est beau comme l'antique.

[Victor]

Faut juste prendre un peu de hauteur et comprendre que l'on ne peut pas jouer comme cela avec la vie des êtres humains, juste pour des raisons égoïstes nationalistes et "des réflexions" du genre "on est chez nous".

Penses-tu vraiment que ta vie vaut plus que la vie du migrant ou de la femme migrante qui meurt noyée avec ses enfants ?

Cette question des migrants ne doit pas être traitée "à la légère", sans humanité. Notre saint Père, le pape François nous le rappelle tous les jours. En tant que chrétien nous ne pouvons pas nous comporter comme le fait salvini ou comme le propose le RN.

il faut juste que tu sortes du conditionnement de la bienpensance et des bons sentiments pour comprendre ce qu'il y a derrière ces situations tragiques

il faut aussi savoir distinguer les cas qui relèvent vraiment de charité de ceux qui ne sont que des effets d'aubaine, que ce soit pour les premiers concernés comme pour les multiples intermédiaires qui n'existent que par leur biais.
aujourd"hui, on est bien incapable de faire le tri entre réfugiés, migrants économiques et autres ... sans parler du risque terroriste qui en découle

c'est un peu comme ces pauvres femmes (souvent avec enfants pour apitoyer les badauds), exploitées par des réseaux mafieux ou individus sans foi ni loi qui les obligent à mendier des journées entières dans les rues de Paris
à force, c'est triste à dire, les gens passent devant comme si elles n'étaient qu'un élément du décor ...

et au bout du compte, les "vrais pauvres", ceux qui pourraient bénéficier de charité, finissent par être mis dans le même sac.

S'il faut fustiger quelqu'un, ce sont tous ces rapaces qui s'engouffrent dans la brèche dès qu'il y a du pognon à se faire en jouant sur les sentiments des gens ; ils pourrissent le réflexe de charité que chacun pourrait avoir naturellement s'il n'avait pas le sentiment d'être manipulé.

Dans ce problème de migrants, les protagonistes sont nombreux : les migrants eux-mêmes (dont on ne connait pas vraiment les origines et motivations), les passeurs, les ONG, et tous ceux qui ont intérêt à diluer les peuples, à réduire le coût du travail .... pas beaucoup de charité là dedans, juste des intérêts financiers bien basiques

A mon sens, ce problème ne peut se traiter qu'en amont, avec des procédures et conditions claires et sans ambiguité.
Ce qui peut se faire en aval est de réduire à néant l'appel d'air des alloc faciles, des logements en hôtel qu'on n'est même pas capable d'offrir aux SDF qui croupissent dans les rues de France ...

cela aurait le mérite de dépolluer un peu les choses, de désamplifier le problème, et diriger la charité là où il y en a vraiment besoin.

Enfin tu m'as bien compris. Quand on parle de ce problème, on ne parle pas de conteneurs qui tombent des cargos lors de tempêtes mais bien d'êtres humains. Il faut donc aborder ce sujet, (et tu le rappelles, sujet assez complexe avec de nombreux intervenants) d'une manière humaine. En tenant compte que l'on parle d'êtres humains, d'enfants, de familles.

[Allora]

Je pense que tu as tout faux mon cher Victor et que tu es loin d'avoir le monopole du cœur, de l'humanisme et de la charité chrétienne. Salvini, tout comme le RN s'efforce tout simplement de mettre fin à ce trafic à la détresse humaine des passeurs par une position ferme et un signal fort à envoyer de l'autre coté de la Méditerranée si on veut que cesse ces envoies de candidats à l' Eldorado sur des coquilles de noix à attendre l'intervention des ONG pour assurer le transport vers l'Italie.
Que dirais tu si on mettait nos vieux sur une coquille de noix en espérant que des bonnes âmes africaines viennent à leur secours.

mais il ne rêve que de ça Victor !
j'en déduis que ses parents ont été affreux avec lui ...ou ses beaux parents ..

personne n'est pour voir se noyer des gens !
c'est donc facile de comprendre que
+ de navires ONG = + de passeurs = + de candidats à l'exil = + de danger = + de morts !

les ONG sont responsables des morts ..

[Victor]

Je pense que tu as tout faux mon cher Victor et que tu es loin d'avoir le monopole du cœur, de l'humanisme et de la charité chrétienne. Salvini, tout comme le RN s'efforce tout simplement de mettre fin à ce trafic à la détresse humaine des passeurs par une position ferme et un signal fort à envoyer de l'autre coté de la Méditerranée si on veut que cesse ces envoies de candidats à l' Eldorado sur des coquilles de noix à attendre l'intervention des ONG pour assurer le transport vers l'Italie.
Que dirais tu si on mettait nos vieux sur une coquille de noix en espérant que des bonnes âmes africaines viennent à leur secours.

mais il ne rêve que de ça Victor !
j'en déduis que ses parents ont été affreux avec lui ...ou ses beaux parents ..

personne n'est pour voir se noyer des gens !
c'est donc facile de comprendre que
+ de navires ONG = + de passeurs = + de candidats à l'exil = + de danger = + de morts !

les ONG sont responsables des morts ..

C'est un peu plus compliqué que cela.
Si les ONG sont présentes, c'est avant tout parce que les états et l'UE ont été incapables de s'entendre et de mettre en place une politique commune face à ce problème.

Et c'est vrai aussi que l'Italie a longtemps été laissée seule face à cette question, d'où en grande partie, la raison de l'élection de salvini.

[Allora]

Et c'est vrai aussi que l'Italie a longtemps été laissée seule face à cette question, d'où en grande partie, la raison de l'élection de salvini.

Ah bon c'est bien de le redire ...

tout comme Calais et la région ..