Quel premier ministre ? Quel programme ?

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vivarais
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 15 juillet 2024 21:42
Victor a écrit : 15 juillet 2024 20:44 En fait, la gauche n'a pas eu le temps de vraiment négocier un véritable programme commun.
C'était peut-être le piège tendu par Macron. Prendre les partis de cours avec sa dissolution surprise et express pour montrer aux français que ni le RN ni la gauche n'étaient en mesure de gouverner le pays.
Sur le fond, c'est toujours plus facile pour la gauche de proposer toujours plus de social quand les finances publiques sont dans un bon état.
C'est contre-nature pour la gauche de proposer comme priorité un redressement des finances publiques.
Je ne pense pas que l'électeur de gauche de base peut comprendre ce genre de priorité.
Le gros du programme du NFP est basé sur celui, bien réfléchi, de LFI.
s'il est si bien réfléchi ; détaillez le et expliquez le
mais vous ne savez même pas en quoi il consiste
Vous pouvez nous détailler et expliquer les phrases bateau
https://programme.lafranceinsoumise.fr/programme/livre/
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 15 juillet 2024 21:49 Relisez le programme et donnez moi les mesures ( hors taxations supplémentaires des " riches") susceptibles de réduire le déficit budgétaire., svp.
Bah les taxations justement. Puis ensuite de la relance économique, à base de grosse relance industrielle planifiée, pour faire baisser le chômage, donc les dépenses de chômage, et pouvoir taxer plus de travailleurs et d'entreprises.

C'est là où ce programme ne me plait pas : il base l'avenir en tablant sur de bons résultats de la politique de relance dans laquelle ils comptent investir. Or si cette politique de relance plante il ne restera que plein de dépenses non financées ou plein de promesses intenables faute de sous. Si elle réussi c'est génial, tout bénéf, mais c'est trop risqué à mon goût.
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 15 juillet 2024 22:02 s'il est si bien réfléchi ; détaillez le et expliquez le
mais vous ne savez même pas en quoi il consiste
Vous pouvez nous détailler et expliquer les phrases bateau
https://programme.lafranceinsoumise.fr/programme/livre/
Le détail du programme est disponible sur le net, trouvable en 3 clics. Les explications de ce programmes sont trouvables sur le net en à peine de temps, et si tu as la flemme tu as une vidéo juste au-dessus pour le vulgariser.

Et on parle du programme du NFP, pas de LFI. La base est similaire, mais juste la base.
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 15 juillet 2024 21:51 on ne reduit pas un déficit en mettant plus d'impots
le social c'est ce que l'on prend à l'un on le donne l'autre

où sont les retombées économiques vu que ne pourra plus dépensé l'un parce qu'il a donné à l'autre
c'est l'autre qui va le dépenser
égalité donc pas de retombées économiques
et on va vous confier la gestion de la france
personnellement je m'en tapes si l'on ne touche pas aux accords de Lisbonne en tant que délocalisé fiscale
mais vous vous allez déchanter
dette aujourd'hui 3100 milliards ; prévue pour 2027 3700 milliards
Le déficit public c'est les revenus publics - les dépenses publiques. Donc si, on peut réduire le déficit en mettant plus d'impôts. Ca fera plus de revenus donc moins de déficit.

Le social c'est ce qu'on prend à plein de gens pour le redistribuer à ceux qui en ont besoin. Donc par exemple si tu donnes quelques sous de subsistance à des très pauvres, tu éviteras de la délinquance et les pertes de sous qui vont avec. Ou si tu donnes des sous pour un soin minimal à tous, tu économiseras en soins couteux ou par l'absence de grande épidémie.

La dette comptée en milliards n'a aucun sens, elle ne signifie pas grand chose. Ce qui compte avec la dette c'est son poids dans l'économie, donc par rapport au PIB.
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par latresne »

Mesoke a écrit : 15 juillet 2024 08:57 Et moi je dis qu'avec le programme du NFP ce serait la fin du chômage, de la pauvreté, et le départ d'une ère de prospérité comme la France n'en a jamais connu.

Qu'est-ce qu'on s'en fout de l'avis personnel d'Attali ? En quoi est-il plus pertinent que celui d'économistes qui ont réellement bossé le sujet ? En quoi une petite phrase de la part d'un macroniste pour casser le NFP pourrait-elle avoir le moindre intérêt factuel dans cette période dans laquelle se crée un rapport de force médiatique et politique entre la Macronie et le NFP ? Le mec a juste sorti ça de son c*l ça pour renforcer son camp, en usant de son aura médiatique de super conseiller.
En dehors de vos petits comptes de fin de mois classiques à chaque français moyen ,vous mettez quoi dans la balance face à Attali ? Encore un Nobel méconnu en économie .A gauche il y en a plein.
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par Corvo »

Et puisque trop "Macron compatible" à son goût LFI refuse...

Matignon : le PS, le PCF et les écolos proposent Laurence Tubiana

Le bras de fer se durcit à gauche : socialistes, communistes et écologistes ont annoncé hier soir proposer aux Insoumis une personnalité "issue de la société civile" pour Matignon, Laurence Tubiana. LFI avait exclu cette hypothèse, exigeant d’abord un accord sur la présidence de l’Assemblée nationale.

Ce serait donc Laurence Tubiana, 73 ans, économiste, ambassadrice pour les négociations de la COP21, a présidé la Convention citoyenne pour le climat, qui a été "proposé à La France insoumise" et "nous souhaitons sur cette base une reprise immédiate des discussions" pour le poste de Premier ministre, a indiqué le Parti socialiste dans un communiqué.

https://www.petitbleu.fr/2024/07/16/mat ... 084520.php

Qui sera la ou le suivant(e) ?...
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par Mesoke »

latresne a écrit : 16 juillet 2024 03:14 En dehors de vos petits comptes de fin de mois classiques à chaque français moyen ,vous mettez quoi dans la balance face à Attali ? Encore un Nobel méconnu en économie .A gauche il y en a plein.
Je ne faisais que souligner l'immense conflit d'intérêt dans la déclaration d'Attali. C'est un macroniste très écouté, il peut en profiter pour sortir n'importe quoi, genre une petite phrase pour casser gratuitement le programme du NFP sur la base de que dalle. Tu peux choisir de le croire parce qu'il est connu, qu'il a un bon CV et qu'il dit un truc qui te plait. Mais ce sera alors de la croyance, pas du factuel.

Quand aux attaques d'autorité, encore une fois c'est débile : ce qui compte ce sont les arguments, pas le CV de la personne qui les dit. Si un citoyen lambda a une meilleure idée que des scientifiques ou autres spécialistes, et que l'idée est bien étayée, alors on doit y prêter attention. Si un scientifique ou un spécialiste dit factuellement de la merde, une chose pas du tout étayée, ou qu'il a un énorme conflit d'intérêt alors on doit se méfier. Et si tu veux jouer à celui qui a le plus gros (CV), le programme du NFP est validé par des économistes, certains réellement pseudo-prixnobélisés (pseudo parce qu'il n'y a pas de vrai prix Nobel d'économie, l'économie n'était pas dans la liste des prix fixée par Nobel)
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par Once »

Mesoke a écrit : 15 juillet 2024 21:42
Once a écrit : 15 juillet 2024 20:47 Mickael Zemmour qui en défend la crédibilité :
Ah oui, il me semble que c'était lui que j'avais entendu dans une autre émission.
Je ne me sens pas assez compétent pour valider ou non ce qu'il dit du programme du NFP mais je l'écoute souvent. Je pense que c'est quand même quelqu'un de sérieux, de posé et de réfléchi qui mériterait d'être davantage mis en avant dans les médias. Il tient "un autre discours", en somme et je pense que si les médias mainstream ne souhaitent pas lui accorder trop d'échos c'est bien parce qu'ils sont à la solde de l' idéologie d'une classe dominante qui ne veut surtout pas que l'on touche à "ses petites affaires".
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 16 juillet 2024 07:19 Et puisque trop "Macron compatible" à son goût LFI refuse...

Matignon : le PS, le PCF et les écolos proposent Laurence Tubiana

Le bras de fer se durcit à gauche : socialistes, communistes et écologistes ont annoncé hier soir proposer aux Insoumis une personnalité "issue de la société civile" pour Matignon, Laurence Tubiana. LFI avait exclu cette hypothèse, exigeant d’abord un accord sur la présidence de l’Assemblée nationale.

Ce serait donc Laurence Tubiana, 73 ans, économiste, ambassadrice pour les négociations de la COP21, a présidé la Convention citoyenne pour le climat, qui a été "proposé à La France insoumise" et "nous souhaitons sur cette base une reprise immédiate des discussions" pour le poste de Premier ministre, a indiqué le Parti socialiste dans un communiqué.

https://www.petitbleu.fr/2024/07/16/mat ... 084520.php

Qui sera la ou le suivant(e) ?...
normal que LFI la refuse vu ses origines juives :hehe:
de tout ce qui a été proposé je pense que pour le NFP c'est l'option la plus sensée
Mais idéologiquement dans le NFP elle est de celui qui a fait le plus bas score "le PCF"
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par le chimple »

Mesoke a écrit : 15 juillet 2024 22:27
vivarais a écrit : 15 juillet 2024 21:51 on ne reduit pas un déficit en mettant plus d'impots
le social c'est ce que l'on prend à l'un on le donne l'autre

où sont les retombées économiques vu que ne pourra plus dépensé l'un parce qu'il a donné à l'autre
c'est l'autre qui va le dépenser
égalité donc pas de retombées économiques
et on va vous confier la gestion de la france
personnellement je m'en tapes si l'on ne touche pas aux accords de Lisbonne en tant que délocalisé fiscale
mais vous vous allez déchanter
dette aujourd'hui 3100 milliards ; prévue pour 2027 3700 milliards
Le déficit public c'est les revenus publics - les dépenses publiques. Donc si, on peut réduire le déficit en mettant plus d'impôts. Ca fera plus de revenus donc moins de déficit.

Le social c'est ce qu'on prend à plein de gens pour le redistribuer à ceux qui en ont besoin. Donc par exemple si tu donnes quelques sous de subsistance à des très pauvres, tu éviteras de la délinquance et les pertes de sous qui vont avec. Ou si tu donnes des sous pour un soin minimal à tous, tu économiseras en soins couteux ou par l'absence de grande épidémie.

La dette comptée en milliards n'a aucun sens, elle ne signifie pas grand chose. Ce qui compte avec la dette c'est son poids dans l'économie, donc par rapport au PIB.

Hallucinant !
Solution débile proposée et déjà appliquée par la gauche lorsqu'elle était au pouvoir !
Je te rappelle que la France est le pays le plus taxé !
Belgique et Pays Bas sont près à accueillir les français qui en ont marre des impots !
Cette gauche la plus con du monde ne pourrait elle pas regarder en dehors des frontières comment font les gouvernements ??
Eléments de réponses :
Réduire le train de vie de l'état , le nombre d'administrations redondantes et celui des fonctionnaires qui vont avec .
Réduire le nombre de députés , de sénateurs .
Réduire une grande partie d'aide pour n'importe quoi !
Réduire l'aide aux autres pays , comme par exemple aide à la Chine complètement débile ..
Si tu parles d'AME , l'autre solution , ce serait peut être de refouler les migrants irréguliers , non ??
La dette a aucun sens ??
Et l'autre tache de Moscovici qui la ramène , lui qui a participé à l'augmentation de la dette en France !
La France épinglée par Bruxelles va finir comme la Grèce qui quant à elle remonte la pente !
La redistribution oui , à condition de ne pas mettre en danger les TPE , les PME , et redistribuer l'argent qu'on a , pas celui qu'on emprunte !
Modifié en dernier par le chimple le 16 juillet 2024 08:41, modifié 1 fois.
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par Once »

Corvo a écrit : 16 juillet 2024 07:19 Et puisque trop "Macron compatible" à son goût LFI refuse...

Matignon : le PS, le PCF et les écolos proposent Laurence Tubiana

Le bras de fer se durcit à gauche : socialistes, communistes et écologistes ont annoncé hier soir proposer aux Insoumis une personnalité "issue de la société civile" pour Matignon, Laurence Tubiana. LFI avait exclu cette hypothèse, exigeant d’abord un accord sur la présidence de l’Assemblée nationale.

Ce serait donc Laurence Tubiana, 73 ans, économiste, ambassadrice pour les négociations de la COP21, a présidé la Convention citoyenne pour le climat, qui a été "proposé à La France insoumise" et "nous souhaitons sur cette base une reprise immédiate des discussions" pour le poste de Premier ministre, a indiqué le Parti socialiste dans un communiqué.

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Laurence Tubiana .... Donnons-lui un visage :

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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par le chimple »

Once a écrit : 16 juillet 2024 08:41
Corvo a écrit : 16 juillet 2024 07:19 Et puisque trop "Macron compatible" à son goût LFI refuse...

Matignon : le PS, le PCF et les écolos proposent Laurence Tubiana

Le bras de fer se durcit à gauche : socialistes, communistes et écologistes ont annoncé hier soir proposer aux Insoumis une personnalité "issue de la société civile" pour Matignon, Laurence Tubiana. LFI avait exclu cette hypothèse, exigeant d’abord un accord sur la présidence de l’Assemblée nationale.

Ce serait donc Laurence Tubiana, 73 ans, économiste, ambassadrice pour les négociations de la COP21, a présidé la Convention citoyenne pour le climat, qui a été "proposé à La France insoumise" et "nous souhaitons sur cette base une reprise immédiate des discussions" pour le poste de Premier ministre, a indiqué le Parti socialiste dans un communiqué.

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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par Fonck1 »

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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par Mesoke »

Once a écrit : 16 juillet 2024 08:38 Je ne me sens pas assez compétent pour valider ou non ce qu'il dit du programme du NFP mais je l'écoute souvent. Je pense que c'est quand même quelqu'un de sérieux, de posé et de réfléchi qui mériterait d'être davantage mis en avant dans les médias. Il tient "un autre discours", en somme et je pense que si les médias mainstream ne souhaitent pas lui accorder trop d'échos c'est bien parce qu'ils sont à la solde de l' idéologie d'une classe dominante qui ne veut surtout pas que l'on touche à "ses petites affaires".
Pareil. Si ce n'est qu'en matière d'économie, depuis que je m'y intéresse je ressens surtout que c'est une science complètement imparfaite. On peut toucher à des tas de leviers, qui auront chacun un effet sur des tas de résultats qui eux-mêmes vont influer sur d'autres résultats, le tout est hyper instable et chaotique et on ne peut que regarder l'existant pour essayer de comprendre comment qu'ça fonctionne. Il est impossible de réaliser de vraies expériences scientifiques, comme dans la plupart des sciences, parce qu'on ne peut pas dire "bon on va appliquer telle loi économique sur 45 départements français pris au hasard et on ne va pas toucher aux autres, comme ça on pourra mesurer l'effet de cette loi pour en comprendre un peu mieux le fonctionnement".

Du coup c'est tellement complexe que quand on parvient à découvrir le fonctionnement de quelques machins, on s'y accroche. C'est ce qui semble être le cas pour la gestion économique libérale orthodoxe actuelle. On sait que ça semble fonctionner, donc on cherche à l'appliquer au maximum. Et tout ce qui en dévie est considéré de base comme étant foireux par la majorité des économistes, juste parce que ça sort du cadre qu'ils connaissent. Du coup on passe sans doute à côté de plein d'autres formes de gestion différentes, plus ou moins ambitieuses, qui auraient de meilleurs résultats. Mais du coup aussi impossible de savoir si un économiste non-orthodoxe propose une idée géniale ou s'il est un charlatan, ou si juste son idée est moyennement bonne, qu'elle apportera du positif et du négatif. Compliqué de se faire une idée ...

D'où ma réserve sur le programme économique du NFP, qui change un peu de paradigme économique par rapport au libéralisme orthodoxe, mais dont je suis bien incapable de valider la pertinence. Sur le papier c'est super joli, mais aucune idée de son efficacité réelle.
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Re: Quel premier ministre ? Quel programme ?

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 16 juillet 2024 08:44 on élit des jeunes et c'est des vieux qui pilotent :lol:
effectivement "hollande " "mélenchon " "faure" "larcher " :hehe:
pour l'instant rien est acquis avec Laurence Tubiana (vu ses origines juives pour LFI "antisémitisme qui n'est à démontré de l'aveux de ce qui viennent de le quitter pour rejoindre les verts)
LFI n'a plus à réclamer ce poste vu que son groupe parlementaire n'est plus celui du chiffre qui lui a été attribué à la sortie des urnes
Sans trop m'avancer mais je crois que si c'est elle qui devient premier ministre le rêve de 1600 € qui avait fait voter pour le NFP s'est surement évaporé comme bien d'autres choses du programme prévu par LFI
par contre coté écologie "mais sensée" je crois que nous avons beaucoup à gagner avec elle avec les postes précédents qu'elle a occupé avant
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