« Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

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Mesoke
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Mesoke »

Bah non justement, je t'explique que c'est du niveau école primaire ...
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gare au gorille
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 27 novembre 2025 20:26
Victor a écrit : 27 novembre 2025 20:12 Donc si je comprends votre pensée profonde (MDR !) Staline n'était pas un dictateur, ni Mao ..
Ni Fidel Castro bien entendu !
Arrêtez. Vraiment vous vous enfoncez, tellement vos propos sont une insulte à la réalité.
Il suffit qu'un type se déclare de gauche et de la VRAIE gauche pour qu'automatiquement vous perdriez tous vos moyens et tout recul.
C'est pitoyable.
Ha bah non du coup, tu n'as pas du tout compris. Pourtant mon propos était très clair, mais tu confonds toujours dictature et fascisme malgré plusieurs explications, et malgré des milliers de pages de ressource sur ces sujets trouvables sur le net.


C'est curieux mais pour vous un facho ne peut être que de droite. Dans la réalité il y a les démocrates et les fachos, les démocrates acceptent que ceux qui ne pensent pas comme eux puissent s'exprimer et acceptent que le combat politique se départage par les urnes .
Les fachos sont ceux qui veulent empêcher, interdire par la force physique, par des manifs par la censure ceux qui ne pensent pas comme eux de s'exprimer. Ceux qui entendent organiser des manifs quand le résultat des urnes ne leur est pas favorable.
Un comportement facho peut se rencontrer aussi bien chez les gens de droite que chez les gens de gauche. C'est le comportement qui est facho, la couleur politique n'a rien à voir dans l'affaire.
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Mesoke
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Mesoke »

Facho est une version péjorative pour fasciste. Un fasciste est quelqu'un qui prône le fascisme. Le fascisme est une doctrine d'extrême droite qui oeuvrait notamment à détruire la gauche.

Donc bien sûr que le terme "facho" ne s'applique qu'à des gens d'extrême droite et ne peut pas être appliqué à la gauche. Le fascisme ça n'est pas que la dictature, très loin de là. C'était aussi des doctrines chères à l'extrême droite.

Dans la réalité il y a les démocrates et les anti-démocrates, autocrates, dictateurs.

Tu peux inventer des définitions qui t'arrangent pour dédouaner ton camp de ses liens avec le fascisme, le vrai, ça n'en fait que des définitions personnelles pour toi, pas des réalités.
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gare au gorille
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 29 novembre 2025 20:34 Facho est une version péjorative pour fasciste. Un fasciste est quelqu'un qui prône le fascisme. Le fascisme est une doctrine d'extrême droite qui oeuvrait notamment à détruire la gauche.

Donc bien sûr que le terme "facho" ne s'applique qu'à des gens d'extrême droite et ne peut pas être appliqué à la gauche. Le fascisme ça n'est pas que la dictature, très loin de là. C'était aussi des doctrines chères à l'extrême droite.

Dans la réalité il y a les démocrates et les anti-démocrates, autocrates, dictateurs.

Tu peux inventer des définitions qui t'arrangent pour dédouaner ton camp de ses liens avec le fascisme, le vrai, ça n'en fait que des définitions personnelles pour toi, pas des réalités.

Votre problème est de penser que tout ce qui ne va pas dans votre sens idéologique serait invention et mensonge.
Désolé de vous apprendre que le facho se distingue non par sa couleur politique mais par son idéologie fasciste qui consiste à lui faire croire qu'il a forcément raison, qu'imposer ses idées par la force quand il n'arrive pas à le faire par les urnes est tout à fait légitime. Qu'il est tout à fait normal vu qu'il s'estime être le camp du bien et de la raison de faire taire par la force, par des manifs par la censure celui qui ne partage pas ses idées.
Le fascisme de gauche n'est pas un truc que je m'invente juste pour le plaisir de vous contredire, ci dessous un lien pour ouvrir un peu votre esprit.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme_de_gauche
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Once »

Les grands patrons face à Mélenchon (ou plutôt l'inverse) : je précise que j'ai pris le temps de visionner le face à face de A jusqu'à Z et que je ne suis pas un grand spécialiste en matière d'économie. Mais j'ai trouvé l'entretien vraiment passionnant et intéressant, loin de tous les raccourcis et le bêtises qui pullulent sur le Net.

A vous de vous faire votre propre idée. Moi je dis que ça vaut le coup d'écouter les uns et les autres, parce que là au moins, ils prennent le temps de s'écouter, de développer et d'argumenter sans clashes ni insultes ni je ne sais quoi d'autre pour faire le "buzz".

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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 30 novembre 2025 00:06 Votre problème est de penser que tout ce qui ne va pas dans votre sens idéologique serait invention et mensonge.
Désolé de vous apprendre que le facho se distingue non par sa couleur politique mais par son idéologie fasciste qui consiste à lui faire croire qu'il a forcément raison, qu'imposer ses idées par la force quand il n'arrive pas à le faire par les urnes est tout à fait légitime. Qu'il est tout à fait normal vu qu'il s'estime être le camp du bien et de la raison de faire taire par la force, par des manifs par la censure celui qui ne partage pas ses idées.
Le fascisme de gauche n'est pas un truc que je m'invente juste pour le plaisir de vous contredire, ci dessous un lien pour ouvrir un peu votre esprit.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme_de_gauche
Dans ton lien ils précisent bien que ce terme "a ainsi dépeint les factions fascistes se voulant également anticapitalistes". On retrouve ça dans la description faite de ce terme par différents auteurs, qui parlent de marxisme, de léninisme, d'anarchistes. Ce qui n'est pas la gauche mais l'extrême gauche. Quel rapport avec LFI au des gauchistes de base, donc ? Le cadre posé dans le lien que tu as toi-même posté ne colle pas avec l'utilisation que tu as de ce terme. Sachant qu'en plus toi tu utilises "facho" et pas "fasciste de gauche" ...
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 30 novembre 2025 08:42
gare au gorille a écrit : 30 novembre 2025 00:06 Votre problème est de penser que tout ce qui ne va pas dans votre sens idéologique serait invention et mensonge.
Désolé de vous apprendre que le facho se distingue non par sa couleur politique mais par son idéologie fasciste qui consiste à lui faire croire qu'il a forcément raison, qu'imposer ses idées par la force quand il n'arrive pas à le faire par les urnes est tout à fait légitime. Qu'il est tout à fait normal vu qu'il s'estime être le camp du bien et de la raison de faire taire par la force, par des manifs par la censure celui qui ne partage pas ses idées.
Le fascisme de gauche n'est pas un truc que je m'invente juste pour le plaisir de vous contredire, ci dessous un lien pour ouvrir un peu votre esprit.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme_de_gauche
Dans ton lien ils précisent bien que ce terme "a ainsi dépeint les factions fascistes se voulant également anticapitalistes". On retrouve ça dans la description faite de ce terme par différents auteurs, qui parlent de marxisme, de léninisme, d'anarchistes. Ce qui n'est pas la gauche mais l'extrême gauche. Quel rapport avec LFI au des gauchistes de base, donc ? Le cadre posé dans le lien que tu as toi-même posté ne colle pas avec l'utilisation que tu as de ce terme. Sachant qu'en plus toi tu utilises "facho" et pas "fasciste de gauche" ...

Mais parce que le fascisme tout comme le totalitarisme sont liés à des pouvoirs et que j'assimile le facho à un comportement individuel.
Le mec qui veut faire taire celui qui ne partage pas son opinion politique a un comportement de facho et sa couleur politique ne change rien à l'affaire.
En démocratie quel que soit son parti un homme doit pouvoir s'exprimer librement, les seules limites étant celles prévues par la loi.
Le fascisme de gauche existe tout autant que celui de droite, il peut être institutionnel de droite, mais également de gauche, par exemple dans un pays qui était aussi rouge que l'ex RDA, et le facho peut l'être au titre de son comportement individuel toutes couleurs confondues.
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Mesoke »

Sauf que "facho" c'est un terme péjoratif pour "fasciste", qui ne désigne pas quelqu'un qui voudrait faire taire quelqu'un d'autre mais quelqu'un qui suit la doctrine fasciste, doctrine d'extrême droite autoritaire. Le fascisme n'est pas la dictature, la dictature n'est qu'une partie du fascisme.

Il n'existe un fascisme de gauche que pour les quelques auteurs cités dans l'article que tu as cité et dans les cadres qu'ils ont développé, qui parlent de dérives de courants d'extrême gauche qui ont des liens avec l'extrême droite, pas seulement avec l'autoritarisme. Ce terme est donc parfois utilisé, mais pas de la manière dont tu l'utilises.

Le fascisme c'est le fascisme, la doctrine mussolinienne d'extrême droite. Si tu parles de fascisme de gauche utilise le terme fascisme de gauche et utilise le dans le cadre du lien que tu as toi-même fourni.
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