aujourd'hui la Grèce...Qui demain? la France?

[Patrick_NL]

Les dettes des pays d' Europe, en fonction du PIB sont par pays: Dette de l' Irlande: 82,9% du PIB
Dette du Royaume-Uni: 80,3% du PIB
Dette de la Grèce: 124,9% du PIB
Dette de la Lituanie: 40,7% du PIB
Dette de l' Espagne: 66,3% du PIB
Dette du Portugal: 84,6% du PIB
Dette de la Pologne: 57% du PIB
Dette de la France: 82,5% du PIB
Dette de la Roumanie: 27,4% du PIB
Dette de l' Italie: 116,7% du PIB
Dette de l' Allemagne: 76,7% du PIB
(source Comparatif dettes et déficits des pays de l’ Europe)

[95D]

Bien sur c'est au bas peuple de payer pour l'incurie des dirigeants, on en reparlera lorsque la France devra faire face aux mêmes mesures imposées par la commission et croyez moi cela va venir très vite.

Si les allemands et les irlandais ont réussi à se sortir de la dette et du déficit public, on se demande bien pourquoi ce serait impossible quand on parle de grecs ou de français !!!

[Barbapoutre]

Edition: ce n'est pas une réponse au post de 95 D[/color]

Oui! Et alors? Faut il continuer? ou faut il que quelqu'un marque un coup d'arrêt.
Les allemands on fait un grand sacrifice en amenant le DM dans l'Euro et beaucoup de sacrifices encore ces dernières années. Si on veut une monnaie commune, il faut respecter les règles sinon la porte de sortie.

Là où je suis d'accord c'est qu'on a intégré dans cette zone des pays qui ne sont pas homogènes, et comme il ne se fait plus grand chose pour harmoniser les économies, la tentation est grande de faire quitter l'Euro à ceux qui ne le méritent pas. La France a pu y adhérer en faisant des acrobaties dans ses comptes et continue d'en faire nous ne sommes pas devenus vertueux dans la gestion des comptes publics.

[Patrick_NL]

Si les allemands et les irlandais ont réussi à se sortir de la dette et du déficit public, on se demande bien pourquoi ce serait impossible quand on parle de grecs ou de français !!!

Dette de l' Allemagne: 76,7% du PIB Ou voyez vous qu'ils se sont sorti de la dette? La difference entre eux et la Grece est le taux d'interet des emprunts .L'allemagne paie 2,5% contre 6,5% pur les grecs.

[Jarod1]

Je suppose que comme pour des particuliers, le problème n'est pas le montant de la dette, mais la capacité et les conditions de son remboursement.

[Patrick_NL]

Je suppose que comme pour des particuliers, le problème n'est pas le montant de la dette, mais la capacité et les conditions de son remboursement.

Le montant de la dette n'est pas le probleme ( TOUS les pays sont endettes) mais effectivement la confiance du marche et les taux lies a cette confiance. Les speculateurs se regalent et avant de jeter la pierre a un pays ou un autre, il faudrait briser les mecanismes de la speculation. L'Espagne est montree du doigt et pourtant sa dette est inferieure a celle des allemands, seulement la confiance ...

[Rananen]

Si les allemands et les irlandais ont réussi à se sortir de la dette et du déficit public, on se demande bien pourquoi ce serait impossible quand on parle de grecs ou de français !!!

le vrai probleme est : a qui doit on demandez des effort pour résorbez la dette !

personnellement je pense que c'est en augmentant l'impôt et notamment sur les tranche les plus haute tout en reformant les service public ( attention reformer ca veut pas dire coupez les credit sans rien changez du fonctionnement comme actuellement ) qu on y arrivera ... ceci dit encore faille t il que l économie reparte ce qui est loin d est sur du moins dans un avenir proche !

[dinosaure]

Si les allemands et les irlandais ont réussi à se sortir de la dette et du déficit public, on se demande bien pourquoi ce serait impossible quand on parle de grecs ou de français !!!

Où ça ? Dans la 4ème dimension ?

Comme tous les ultra-libéraux quand la réalité contedit votre idéologie vous la remplacez par vos fantasmes.
Comme les staliniens.

[bister]

Enfin pour la Grèce et autre, c'est aussi des Pays qui ont plus d'état dans leur structure de fonctionnement, alors ça gène forcement...l'état s'endette pour la population.. exemple pour nous; la sécu, retraite par répartition, RMI etc... c'est sûr que pour d'autres Pays qui ont privatisé tout ça, ou jeté carrément le bébé, ba ils ont moins de dettes... le service rendu n'est pas le même, les gens se débrouillent.. certain s'endettent par exemple pour se faire opérer, ou vivent à crédit au près des banques pour faire face au quotidien... ce sont les ménages qui s'endettent (par exemple pour les études) et ce n'est plus l'état.

l'état est moins endetté mais la population pluss (histoire de vase communicant) à savoir si certain Pays au "normes" Européennes n'ont pas des ménages surendettés, là ça ne rentre plus dans le calcul des quota Bruxellois, mais les gens sont dans la mouise quand même, enfin tous les aristocrates européen peuvent marcher la tête haute, tel des pharaons dans la morne plaine, tout est carré, tiré au cordeau , bien d'équerre comme une pyramide... l'apparence est préservé.

enfin puisque c'est l'Euro et la mondialisation qui compte, ba il faudra se serrer la ceinture... pour les grèque par exemple, fini les pompon sur les mocassins, des savates seront bien suffisantes... puis les salaires doivent baisser, vu que la monnaie est fixe... avant les gens s'en rendaient moins comptes...maintenant, les salaires baissent, mais les prix euh ? ba c'est moins évident à gérer tout ça...

tenez moi, pour aider les grèques, vu que l'on est dans l'"Europe" qu'on se serrent les coudes entre gentils confédérés, et bien j'ai acheté quelques produits gréques; conserves, féta et autre feuilles de vigne, comme ça, sur l'Europe si d'autres le font et bien çà les remontra mais par le bas, avec leur travail, alors que par le haut c'est les banques et autre qui louent des sommes d'argents à fort taux d'intérêt et finissent par les enfermer dans un cercle vicieux de dettes.

[Patrick_NL]

La correspondante du journal suisse Le Temps, Angélique Kourounis, dans son article L’amertume des Grecs envers l’Allemagne du 27 février dernier, rapporte que « le maire d’Athènes s’en est pris à la chancelière allemande, lui rappelant les dettes de l’Allemagne vis-à-vis de la Grèce. “Vous nous devez 70 milliards d’euros pour les ruines que vous avez laissées”, a-t-il déclaré dans un communiqué, faisant allusion à une bataille qui oppose les deux pays sur les réparations de guerre. “Vous nous devez Distomo et Kalavrita”, a-t-il également rappelé dans une conférence de presse évoquant les deux villages martyrs de Grèce dont les habitants ont été massacrés par l’armée allemande en retraite.
Berlin a rejeté ces accusations, estimant que le dossier était clos depuis un versement d’indemnités, en 1960, de 4,4 milliards d’euros. C’était sans compter le rappel à l’ordre du tonitruant Théodore Pangalos, numéro deux du gouvernement et ancien ministre des Affaires étrangères : “En partant en 1945, les Allemands ont pris tout l’or de la banque de Grèce ! On ne demande pas qu’ils le rendent, mais qu’ils disent au moins merci et qu’ils cessent de parler de nos déficits.” »

[Opaline]

Très amers les Grecs et on les comprend :

La Grèce qui sort de l’euro…Elle devrait ne pas être la seule car « le pays est, semble-t-il, loin d’être le seul à avoir eu recours à des astuces financières conseillées par des banques de New York et de Londres. Le Royaume-Uni, l’Allemagne, l’Italie le Portugal ont, eux aussi, “optimisé” leurs comptes avec l’aide de Goldman Sachs, JP Morgan, Barclays ou encore “feu Lehman Brothers”. »

La France aussi non ? A Marseille particulièrement avec Lehman Brothers

[Barbapoutre]

Très amers les Grecs et on les comprend :

La Grèce qui sort de l’euro…Elle devrait ne pas être la seule car « le pays est, semble-t-il, loin d’être le seul à avoir eu recours à des astuces financières conseillées par des banques de New York et de Londres. Le Royaume-Uni, l’Allemagne, l’Italie le Portugal ont, eux aussi, “optimisé” leurs comptes avec l’aide de Goldman Sachs, JP Morgan, Barclays ou encore “feu Lehman Brothers”. »

La France aussi non ? A Marseille particulièrement avec Lehman Brothers

Mais enfin le royaume uni on s'en moque un peu ils ont encore la livre.
Pour la France, en effet, il me semble me souvenir qu'elle a du faire quelques contorsions avec DSK et L. Fabius pour être éligible à l'Euro.

[Barbapoutre]

La correspondante du journal suisse Le Temps, Angélique Kourounis, dans son article L’amertume des Grecs envers l’Allemagne du 27 février dernier, rapporte que « le maire d’Athènes s’en est pris à la chancelière allemande, lui rappelant les dettes de l’Allemagne vis-à-vis de la Grèce. “Vous nous devez 70 milliards d’euros pour les ruines que vous avez laissées”, a-t-il déclaré dans un communiqué, faisant allusion à une bataille qui oppose les deux pays sur les réparations de guerre. “Vous nous devez Distomo et Kalavrita”, a-t-il également rappelé dans une conférence de presse évoquant les deux villages martyrs de Grèce dont les habitants ont été massacrés par l’armée allemande en retraite.
Berlin a rejeté ces accusations, estimant que le dossier était clos depuis un versement d’indemnités, en 1960, de 4,4 milliards d’euros. C’était sans compter le rappel à l’ordre du tonitruant Théodore Pangalos, numéro deux du gouvernement et ancien ministre des Affaires étrangères : “En partant en 1945, les Allemands ont pris tout l’or de la banque de Grèce ! On ne demande pas qu’ils le rendent, mais qu’ils disent au moins merci et qu’ils cessent de parler de nos déficits.” »

Et depuis la guerre de Troie?

[dinosaure]

Très amers les Grecs et on les comprend :

La Grèce qui sort de l’euro…Elle devrait ne pas être la seule car « le pays est, semble-t-il, loin d’être le seul à avoir eu recours à des astuces financières conseillées par des banques de New York et de Londres. Le Royaume-Uni, l’Allemagne, l’Italie le Portugal ont, eux aussi, “optimisé” leurs comptes avec l’aide de Goldman Sachs, JP Morgan, Barclays ou encore “feu Lehman Brothers”. »

La France aussi non ? A Marseille particulièrement avec Lehman Brothers

Il restera quoi dans la zone euro ? Le Luxembourg ?

[Patrick_NL]

http://www.cadtm.org/La-Grece-prefigure-la-Tiers