la fin de vie attendue de Vincent Lambert
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
je suis effaré par le manque de courage de la justice sur cette affaire.
on est face à un adulte, un homme marié dont les décisions ont été clairement exprimées à sa famille, à savoir sa femme (et ses frères et sœurs au passage).
un homme prisonnier dans son propre corps, sans conscience, sans capacité de s'alimenter, de se soulager ...
on est face à un adulte, un homme marié dont les décisions ont été clairement exprimées à sa famille, à savoir sa femme (et ses frères et sœurs au passage).
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le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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avrilou
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
On parle dans cette triste affaire de l'acharnement des parents qui refusent l'intervention du médical par convictions religieuses car c'est bien là ce qui s'oppose à la délivrance de ce mec et je trouve ça énorme!Leonee a écrit : Je suis croyante mais non pratiquante et pourtant je ne condamne pas l'euthanasie ou l'arrêt d'un acharnement thérapeutique lorsqu'il (ou elle) est nécessaire. A partir du moment où il n'y a plus aucune chance de guérison et que tout traitement devient inutile dans l'évolution de la santé du malade, toute personne doit pouvoir partir dignement sans souffrir le martyre. Notamment quand il s'agit d'un souhait communiqué par le patient.
On peut être croyant et pas forcément bêtement dogmatique tu sais.
Ta position est intéressante et tant mieux pour les tiens si tu réagis normalement mais on sait les dérives qu'entraine la religion sur les esprits faibles, en voilà un parfait exemple!
- Jarod1
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
Si le Tribunal a statué en ce sens, ça n'est pas pour un motif religieux... :roll:
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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avrilou
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
Je n'ai fait que relever l'info:Jarod1 a écrit :Si le Tribunal a statué en ce sens, ça n'est pas pour un motif religieux... :roll:
Depuis le début de l'année 2013, le malade avait multiplié, d'après les médecins, des comportements d'opposition aux soins, "faisant suspecter un refus de vivre". En avril 2013, un premier protocole de fin de vie avait déjà été engagé, mais sans consulter explicitement les parents vivant dans le sud de la France, qui avaient saisi la justice et obtenu la reprise des soins de leur fils. L'action judiciaire avait mis au jour un conflit familial, alimenté, selon plusieurs témoignages, par les convictions religieuses très ferventes des parents de Vincent.
- Fonck1
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
le but de la justice,n'est pas d'avoir du courage,mais de faire appliquer la loi.coincetabulle a écrit : je suis effaré par le manque de courage de la justice sur cette affaire.
on est face à un adulte, un homme marié dont les décisions ont été clairement exprimées à sa famille, à savoir sa femme (et ses frères et sœurs au passage).
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Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
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- coincetabulle
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
et la loi léonétie dit qu'un homme qui a fait le choix de ne pas être maintenu artificiellement en vie dans un état végétatif doit être respecté indépendamment des désirs de ses proches.
ici le juge n'a pas voulu assumer d'aller contre l'avis des parents alors que sa propre femme et les médecins avaient fait ce choix en considérant les désirs de la victime plusieurs fois exprimés et le comportement particulièrement réfractaire de cette dernière vis à vis des soins apporté par le personnel médical.
moi je dit que c'est un manque de courage.
ici le juge n'a pas voulu assumer d'aller contre l'avis des parents alors que sa propre femme et les médecins avaient fait ce choix en considérant les désirs de la victime plusieurs fois exprimés et le comportement particulièrement réfractaire de cette dernière vis à vis des soins apporté par le personnel médical.
moi je dit que c'est un manque de courage.
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
sauf que le Tribunal a estimé que le malade n'avait jamais exprimé cela...
Qui dit vrai ? Le Tribunal impartial ou une partie de la famille totalement partiale ???
Il est clair que la seule vraie problématique dans ce dossier, c'est la divergence entre différent membres de la famille.
Il n'y pas que les parents qui sont contre d'ailleurs.
Et dans un cas comme ça, il est assez logique de choisir la vie à la mort.
De toute façon, c'est typiquement le genre de situation où toutes les décisions sont mauvaises.
Qui dit vrai ? Le Tribunal impartial ou une partie de la famille totalement partiale ???
Il est clair que la seule vraie problématique dans ce dossier, c'est la divergence entre différent membres de la famille.
Il n'y pas que les parents qui sont contre d'ailleurs.
Et dans un cas comme ça, il est assez logique de choisir la vie à la mort.
De toute façon, c'est typiquement le genre de situation où toutes les décisions sont mauvaises.
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
il me semblait que ce jeune avait fait un courrier a Chirac? c’était pas lui?
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le parisien
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
Non, ça c'était Vincent Humbert.Fonck1 a écrit : il me semblait que ce jeune avait fait un courrier a Chirac? c’était pas lui?
Sa mère a finit par le tuer, conformément à sa volontée. Elle et le docteur qui l'a aidée ont été poursuivie en Justice mais ont obtenu un non lieu. C'est le cas de Vincent Humbert qui a aboutit à la Loi Leonetti.
- sosthene
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
En faite cette triste affaire m'inciterait à faire une lettre avec l'aide de mon notaire pour qu'elle soit bien cadré ou j'exprimerais le souhait qu'il n'y ai pas d"'acharnement à mon égard si ce genre de situation m'arrivait.
- coincetabulle
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
un notaire ne serait sollicité que suite à ton décès. idem pour le mot dans le porte feuille que tu n'es jamais certain de voir arriver à la personne responsable.
la création d'un fichier national concernant les dernières volonté médicales serait la solution la plus approprié. puisqu'il semble que la parole d'un homme à sa femme et ses frères et sœurs ne soit pas suffisant face au désespoirs de ses parents ....
j'ose espérer que mes parents n'auront pas leur mot à dire si par hasard ils finissaient centenaire façon jeanne calmant et venaient à être en position de choisir pour moi et contre mon gré ce que doit être ma fin de vie.
quoi qu'il en soit, cette affaire m'a incité ainsi qu'à ma compagne à rédiger nos désirs de façon clair et précise. et ce, à chacun des membres de nos familles.
la création d'un fichier national concernant les dernières volonté médicales serait la solution la plus approprié. puisqu'il semble que la parole d'un homme à sa femme et ses frères et sœurs ne soit pas suffisant face au désespoirs de ses parents ....
j'ose espérer que mes parents n'auront pas leur mot à dire si par hasard ils finissaient centenaire façon jeanne calmant et venaient à être en position de choisir pour moi et contre mon gré ce que doit être ma fin de vie.
quoi qu'il en soit, cette affaire m'a incité ainsi qu'à ma compagne à rédiger nos désirs de façon clair et précise. et ce, à chacun des membres de nos familles.
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- scorpion3917
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
Oui mais la loi leonetti est très floue (dixit les médecins eux mêmes). Je crois comprendre qu'il s'agit de ne plus alimenter le malade et de ne plus l'hydrater jusqu'à sa mort. Tu imagines ? C'est "laisser mourir" plutôt que "faire mourir". C'est encore pire à mon sens.coincetabulle a écrit : et la loi léonétie dit qu'un homme qui a fait le choix de ne pas être maintenu artificiellement en vie dans un état végétatif doit être respecté indépendamment des désirs de ses proches.
ici le juge n'a pas voulu assumer d'aller contre l'avis des parents alors que sa propre femme et les médecins avaient fait ce choix en considérant les désirs de la victime plusieurs fois exprimés et le comportement particulièrement réfractaire de cette dernière vis à vis des soins apporté par le personnel médical.
moi je dit que c'est un manque de courage.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
Ya une différence quand même entre quelqun qui est sous respirateur et que l'on choisit de "débrancher" et quelqun qu'on alimente et hydrate avec une perfusion.scorpion3917 a écrit : Oui mais la loi leonetti est très floue (dixit les médecins eux mêmes). Je crois comprendre qu'il s'agit de ne plus alimenter le malade et de ne plus l'hydrater jusqu'à sa mort. Tu imagines ? C'est "laisser mourir" plutôt que "faire mourir". C'est encore pire à mon sens.
Tu débranches le respirateur, le mec s'étouffe en quelques minutes à tout casser. Tu retire la perf', le type va mettre des jours à mourir de faim et de soif.
- Fonck1
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
saleté d'homonymesJohan a écrit : Non, ça c'était Vincent Humbert.
Sa mère a finit par le tuer, conformément à sa volontée. Elle et le docteur qui l'a aidée ont été poursuivie en Justice mais ont obtenu un non lieu. C'est le cas de Vincent Humbert qui a aboutit à la Loi Leonetti.
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pano21
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Re: la fin de vie attendue de Vincent Lambert
Incriminer la justice ou la religion ne résoudra pas la problématique. Il n'est pas facile de juger quand on n'a pas été confronté directement à ce type de situation.
Je ne comprends pas l'acharnement à maintenir un être en vie dans ces conditions extrêmes même si des traces de conscience semblent exister. Ca me fait penser aux animaux de laboratoire dans les bocaux (je suis ignoble). Quels intérêts (sinistre idée)? Qui peut imaginer le quotidien des proches (qui aiment) lors d'une agonie qui n'aboutit pas? Ma plus grande tristesse serait d'imposer le spectacle de mon agonie perpétuelle à mes "aimés". Et je serais si triste de penser qu'ils puissent se déchirer, les uns les autres autour de ma "presque dépouille". J'ai assisté, heure après heure aux derniers instants de mon père adoré et j'ai demandé et obtenu de haute lutte (chut faut pas le dire) la réduction de quelques heures, voire quelques jours de sa déchéance physique. Je sais que c'est ce qu'il voulait, nous en avions parlé longtemps avant. Je n'ai jamais regretté cette décision difficile malgré la douleur qui perdurera à jamais (10 ans déjà). Aimer, c'est partir et laisser partir.
"Quand on aime, il faut partir." ( film "pour Sacha")
Je ne comprends pas l'acharnement à maintenir un être en vie dans ces conditions extrêmes même si des traces de conscience semblent exister. Ca me fait penser aux animaux de laboratoire dans les bocaux (je suis ignoble). Quels intérêts (sinistre idée)? Qui peut imaginer le quotidien des proches (qui aiment) lors d'une agonie qui n'aboutit pas? Ma plus grande tristesse serait d'imposer le spectacle de mon agonie perpétuelle à mes "aimés". Et je serais si triste de penser qu'ils puissent se déchirer, les uns les autres autour de ma "presque dépouille". J'ai assisté, heure après heure aux derniers instants de mon père adoré et j'ai demandé et obtenu de haute lutte (chut faut pas le dire) la réduction de quelques heures, voire quelques jours de sa déchéance physique. Je sais que c'est ce qu'il voulait, nous en avions parlé longtemps avant. Je n'ai jamais regretté cette décision difficile malgré la douleur qui perdurera à jamais (10 ans déjà). Aimer, c'est partir et laisser partir.
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