Secteur public : La noblesse privilégié

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Kelenner
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Kelenner »

Jarod1 a écrit : J'ai beau relire au-dessus, il me semble que personne n'a dit ça. :shock:
Non non je parle de l'article à la con. ;)

Avec surtout ce titre insupportable de connerie : la "noblesse privilégiée". La caractéristique d'une "noblesse" c'est l'hérédité, soit exactement le contraire du service public. Par contre si on veut parler du recrutement dans les grandes boîtes privées, c'est là qu'on trouvera les véritables privilégiés.
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Victor
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Victor »

Lion blanc a écrit : J'ai rien contre les fonctionnaires en particulier,
Moi si, cela nous coûtent une fortune, cette masse de fonctionnaires inutiles, en impôts, en déficits, en dette.
On devrait faire des plans sociaux dans la fonction publique, comme dans le privé. On devrait pouvoir en virer des charrettes entières. Avec perte des droits à la retraite, pour compenser tout ce qu'ils nous ont coûté. En plus dans le privé, personne n'en voudrait, ils seraient donc condamné à rester RMIstes leur vie durant. Ce ne serait que justice.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Stibine49 »

Lion blanc a écrit : J'ai rien contre les fonctionnaires en particulier, et comme dit kellener, on avait qu'a postuler pour avoir des planques..
Bon, mais ou j'ai pas compris, c'est puisque on vit plus longtemps, on demandé au privé de travailler plus longtemps, au moins jusqu'à 62 ans, mais pas aux fonctionnaires.. Ils meurent prématurément, ces gens là ? :content36
Ceux qui sont tué en service oui !
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Kelenner
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Kelenner »

Tu es bien laxiste mon cher Victor. La guillotine, y a que ça de vrai. Encore que c'est un peu timoré, une méthode bobo-robiespierro-milleseptcentquatrevingttreizo-gauchiste. L'écartèlement, ça vait quand même plus de gueule. Et aux frais des condamnés, ça va sans dire.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par haluck-horth »

Juste un truc : si ça vous fait tellement chier de bosser dans le privé, passez les concours de la fonction publique, il y en a pour tous les goûts et tous les niveaux. C'est sans doute le seul domaine où le piston n'a pas lieu d'être, alors au lieu de baver votre jalousie ridicule bougez-vous le cul et vous pourrez accéder à ce statut idyllique où on bosse 12 heures par semaine avec 34 semaines de congés payés, le tout pour 8000 euros par mois et une turlute de la hiérarchie comme chacun sait.
Je ne pense pas que beaucoup sur ce site soient jaloux de la fonction publique.
C'est un débat de bien commun, et non un concours de "qui à la plus grosse ?" car en jeu il y a l'argent public. Quand un pays a une dette équivalente à son PIB, les questions d'argent public sont des questions importantes pour le bien commun.
Les abus existent, comme dans le privé d'ailleurs, mais n'ont lieu que si on y encourage. Pour exemple, le délai de carence avait été réinstauré sous Sarkozy, avec pour effet immédiat une forte diminution des congés maladie. Son retrait sous Hollande, dès son arrivée, s'est soldé par une forte réaugmentation des congés maladie. Bien entendu, l'hypothèse d'une grosse épidémie de grippe ou de gastro est écartée puisque ce phénomène n'a pas été observé dans le secteur privé.
Le statut de fonctionnaire n'est pas idyllique, et cet abus de congés maladies est bien le signe que les gens ne sont pas motivés à aller au travail. Personnellement je n'est pas envie d'en être.
Mais le véritable abus n'est pas là. Il est dans la politique de l'Etat, qui favorise l'accroissement toujours plus important du secteur public, pour des raisons électoralistes, et qui leur attribue des privilèges pour les mêmes raisons. Le problème, c'est que le secteur public vit des deniers du secteur privé, donc plus il augmente, plus il pèse sur la "vraie" économie, et vu que ça ne suffit pas le complément s'obtient par emprunt. Après plus de 30 ans de cette politique, on voit aujourd'hui où on en arrive. Comme dit Bigard, "c'est au pied du mur ... qu'on voit le mieux le mur", et pourtant, la tête ensanglanté et les lunettes cassées, les politiques continuent s'avancer en espérant passer à travers ce mur qu'ils feignent de ne pas voir.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Victor »

Kelenner a écrit : Tu es bien laxiste mon cher Victor. La guillotine, y a que ça de vrai. Encore que c'est un peu timoré, une méthode bobo-robiespierro-milleseptcentquatrevingttreizo-gauchiste. L'écartèlement, ça vait quand même plus de gueule. Et aux frais des condamnés, ça va sans dire.
C'est sur que le mot charrette est très connoté 1793 !
PS: j'étais sur que tu allais réagir, mais c'est plus très marrant, tu ne tombes plus dans mes pièges, certes un peu grossier. Il faut que je remplace mes grosses ficelles par du fil fin de pécheur !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Moi si, cela nous coûtent une fortune, cette masse de fonctionnaires inutiles
Desquels parlez-vous, des profs, des infirmières, des policiers ?
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Victor »

Stounk a écrit : Desquels parlez-vous, des profs, des infirmières, des policiers ?
Allemagne : 50 fonctionnaires pour 1000 habitants.
France : 90 pour 1000
Près de 2 fois plus de fonctionnaires en France, ... hum, hum, y a aurait pas un truc qui cloche ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Lion blanc »

Victor a écrit : Allemagne : 50 fonctionnaires pour 1000 habitants.
France : 90 pour 1000
Près de 2 fois plus de fonctionnaires en France, ... hum, hum, y a aurait pas un truc qui cloche ?
C'est peut-être la SNCF qui fait lourd dans le panier ? :lol:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Stounk »

Victor a écrit : Allemagne : 50 fonctionnaires pour 1000 habitants.
France : 90 pour 1000
Près de 2 fois plus de fonctionnaires en France, ... hum, hum, y a aurait pas un truc qui cloche ?
Norvège et Danemark : environ 160 fonctionnaires pour 1000 habitants. Vous voyez qu'on peut encore progresser !

Est-ce que tout est comptabilisé de la même manière dans ces différents pays ? Les profs sont employés par l'état chez nous, pas en Allemagne, il me semble. Je pense qu'on pourrait trouver un paquet d'exemples de ce genre.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Lion blanc »

Stounk a écrit : Norvège et Danemark : environ 160 fonctionnaires pour 1000 habitants. Vous voyez qu'on peut encore progresser !

Est-ce que tout est comptabilisé de la même manière dans ces différents pays ? Les profs sont employés par l'état chez nous, pas en Allemagne, il me semble. Je pense qu'on pourrait trouver un paquet d'exemples de ce genre.
Évidement, si on privatise touts, ce sera 0 fonctionnaire.. :) :lol:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Kelenner »

haluck-horth a écrit : Je ne pense pas que beaucoup sur ce site soient jaloux de la fonction publique.
C'est un débat de bien commun, et non un concours de "qui à la plus grosse ?" car en jeu il y a l'argent public. Quand un pays a une dette équivalente à son PIB, les questions d'argent public sont des questions importantes pour le bien commun.
Les abus existent, comme dans le privé d'ailleurs, mais n'ont lieu que si on y encourage. Pour exemple, le délai de carence avait été réinstauré sous Sarkozy, avec pour effet immédiat une forte diminution des congés maladie. Son retrait sous Hollande, dès son arrivée, s'est soldé par une forte réaugmentation des congés maladie. Bien entendu, l'hypothèse d'une grosse épidémie de grippe ou de gastro est écartée puisque ce phénomène n'a pas été observé dans le secteur privé.
Le statut de fonctionnaire n'est pas idyllique, et cet abus de congés maladies est bien le signe que les gens ne sont pas motivés à aller au travail. Personnellement je n'est pas envie d'en être.
Mais le véritable abus n'est pas là. Il est dans la politique de l'Etat, qui favorise l'accroissement toujours plus important du secteur public, pour des raisons électoralistes, et qui leur attribue des privilèges pour les mêmes raisons. Le problème, c'est que le secteur public vit des deniers du secteur privé, donc plus il augmente, plus il pèse sur la "vraie" économie, et vu que ça ne suffit pas le complément s'obtient par emprunt. Après plus de 30 ans de cette politique, on voit aujourd'hui où on en arrive. Comme dit Bigard, "c'est au pied du mur ... qu'on voit le mieux le mur", et pourtant, la tête ensanglanté et les lunettes cassées, les politiques continuent s'avancer en espérant passer à travers ce mur qu'ils feignent de ne pas voir.
Je vais être d'accord sur un point, c'est que les fonctionnaires étant payés grâce à l'argent public, il est tout à fait normal que l'on veille à ce que celui-ci soit dépensé correctement. Ca ne me choque pas.

En revanche tu te fais écho d'un lieu commun totalement faux mais qu'on entende hélas bien trop souvent : contrairement à ce que tu affirmes, le nombre de fonctionnaires d'Etat est en diminution depuis 20 ans. En revanche le nombre de fonctionnaires territoriaux a lui explosé, mais ils sont payés par les impôts locaux,c'est donc un tout autre problème. Si les habitants d'une ville ne veulent plus payer pour eux, je pense notamment aux très dispensables policiers municipaux, ils n'ont qu'à changer de maire.
Mais pour la fonction publique d'Etat c'est une contrevérité qui invalide tout le reste de l'argumentation.

Enfin je veux bien qu'on cherche à réduire le nombre de fonctionnaires, mais à un moment il faut être concret : vous les prenez où ?

Dans l'Education Nationale ? Là je suis bien placé pour en parler, on a 30 élèves dans toutes les classes, pratiquement aucune absence courte n'est plus remplacée, et les professeurs spécialisés pour élèves en difficulté sont en voie de disparition.

A l'hôpital ? Ma femme est infirmière, elle finit en retard d'une voire deux heures presque chaque semaine tellement ils sont submergés de boulot.

Dans la police, l'armée ? J'ai pas l'impression non plus qu'ils soient en sur-effectif.

Alors dans l'"administration" ? Je connais moins bien le domaine, mais j'imagine que pour faire tourner des machineries aussi importantes il faut du personnel. Il y a peut-être des postes superflus, c'est possible, mais ça m'étonnerait beaucoup qu'ils soient si nombreux que ça. N'importe quelle boîte privée a aussi du personnel de gestion, dont certains sont pas non plus surchargés de boulot.

Bref ça m'intéresserait vraiment qu'on m'explique où on supprimerait des postes, parce que j'ai beau chercher, je vois pas.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Fonck1 »

disons que la différence,c'est que dans le privé,on va direct à l'essentiel. (ce qui peut poser des problèmes de font ou de lois)
dans le public,on se complique la vie à outrance,pire,on crée des postes et des lois pour se la compliquer encore plus.

on peut remarquer aussi une différence de traitement dans la façon d'aborder la rentabilité,en général,il n'y en a pas dans l'administration.
et toutes les bonnes volontés du monde finissent par plier.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Fonck1 »

Kelenner a écrit : Lofoten a bien remis les choses en place, je n'ai pas grand-chose à rajouter.

Juste un truc : si ça vous fait tellement chier de bosser dans le privé, passez les concours de la fonction publique, il y en a pour tous les goûts et tous les niveaux. C'est sans doute le seul domaine où le piston n'a pas lieu d'être,alors au lieu de baver votre jalousie ridicule bougez-vous le cul et vous pourrez accéder à ce statut idyllique où on bosse 12 heures par semaine avec 34 semaines de congés payés, le tout pour 8000 euros par mois et une turlute de la hiérarchie comme chacun sait.
alors la je ne suis pas d'accord du tout :content36 ya du piston,et probablement autant voir plus que dans le privé.
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Re: Secteur public : La noblesse privilégié

Message par Fonck1 »

Lion blanc a écrit : J'ai rien contre les fonctionnaires en particulier, et comme dit kellener, on avait qu'a postuler pour avoir des planques..
Bon, mais ou j'ai pas compris, c'est puisque on vit plus longtemps, on demandé au privé de travailler plus longtemps, au moins jusqu'à 62 ans, mais pas aux fonctionnaires.. Ils meurent prématurément, ces gens là ? :content36
ils sont moins payés :lol:
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