Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal

[bigmamba]

D'une part je ne suis pas un groupie de Mélenchon bien que je le rejoigne sur beaucoup de points; d'autre part je doute fort qu'il aurait soutenu une telle connerie car de manière générale il est très lucide sur la politique étrangère.

Je dis ça parce que cette intervention a provoqué un bordel monstre qui va en s'aggravant depuis maintenant plus de 4 ans. Les faits sont là, par contre Sarko et BHL ont bizarrement disparus pour faire le service après-vente de leur pseudo-"révolution démocratique".

excuse moi ...mais c'etait trop tentant de mettre ton nez dans ta mediocrité

mars 2011...voyons ce que disais le "fameux expert" melenchon...
a propos de kadhafi...
"il faut briser le tyran pour l'empecher de briser la revolution"
http://www.liberation.fr/monde/2011/03/ ... ion_723004

et il a voter pour l'intervention militaire en libye au parlement européen

il serait temps que tu approfondissent tes sources...pour eviter ce genre d'humiliation

[Kelenner]

Et bien en l'occurrence il a eu tort, néanmoins si tu avais un peu d'honnêteté intellectuelle tu aurais souligné le fait qu'il a au moins le mérite de la cohérence, à savoir soutenir les interventions sous mandat de l'ONU exclusivement et refuser tout "droit d'ingérence", ce en quoi je le suis tout à fait.

Bref de toutes façons ce n'est pas le sujet, moi j'ai toujours été contre cette intervention comme de manière générale à toute opération militaire à l'étranger non justifiée, c'est-à-dire à la quasi-totalité. Il suffit de voir les brillants résultats de ce type de politique, qui mène systématiquement à une situation pire que la précédente. La Libye est un cas d'école.

Ce n'est quand même pas la faute à Sarko si les libyens débarrassés de leur tyran ne savent pas s'organiser comme leur voisin tunisien par exemple.

C'est en tout cas de sa faute si on a précipité ce chaos sans le moindre recul. Les affaires de la Libye ne regardent que les libyens. S'ils ne "savent pas s'organiser", c'est tout simplement que le "peuple" libyen n'existe pas, qu'il est clivé en une multitude de clans et d'ethnies que seul Kadhafi arrivait tant bien que mal à fédérer plus ou moins. Lui mort pour protéger les petits secrets de notre "Lider Minimo", plus rien ne s'oppose à une guerre sans merci entre les libyens pour le contrôle des ressources et la vendetta des rancoeurs accumulées. Il ne fallait pas avoir fait Bac+12 pour s'en apercevoir, et il faut être un sacré faux-cul pour venir pleurer sur l'installation de Daesh à nos portes tout en soutenant ce genre d'opération calamiteuse.

[Victor]

Et bien en l'occurrence il a eu tort, néanmoins si tu avais un peu d'honnêteté intellectuelle tu aurais souligné le fait qu'il a au moins le mérite de la cohérence, à savoir soutenir les interventions sous mandat de l'ONU exclusivement et refuser tout "droit d'ingérence", ce en quoi je le suis tout à fait.

Bref de toutes façons ce n'est pas le sujet, moi j'ai toujours été contre cette intervention comme de manière générale à toute opération militaire à l'étranger non justifiée, c'est-à-dire à la quasi-totalité. Il suffit de voir les brillants résultats de ce type de politique, qui mène systématiquement à une situation pire que la précédente. La Libye est un cas d'école.

Ce n'est quand même pas la faute à Sarko si les libyens débarrassés de leur tyran ne savent pas s'organiser comme leur voisin tunisien par exemple.

C'est en tout cas de sa faute si on a précipité ce chaos sans le moindre recul. Les affaires de la Libye ne regardent que les libyens. S'ils ne "savent pas s'organiser", c'est tout simplement que le "peuple" libyen n'existe pas, qu'il est clivé en une multitude de clans et d'ethnies que seul Kadhafi arrivait tant bien que mal à fédérer plus ou moins. Lui mort pour protéger les petits secrets de notre "Lider Minimo", plus rien ne s'oppose à une guerre sans merci entre les libyens pour le contrôle des ressources et la vendetta des rancoeurs accumulées. Il ne fallait pas avoir fait Bac+12 pour s'en apercevoir, et il faut être un sacré faux-cul pour venir pleurer sur l'installation de Daesh à nos portes tout en soutenant ce genre d'opération calamiteuse.

Et à Sarajevo, il fallait laisser les serbes massacrer les bosniaques ?
C'est tellement facile, après coup, de dire regarder, le bazar que ça a foutu.
Et puis les mêmes vont accuser la France d'avoir laisser les hutus massacrer les tutsis.
Là fallait intervenir plus rapidement bien sur.
Trop facile ton raisonnement, ce n'est même pas un raisonnement. C'est juste jouer les kakous et dire je vous l'avait bien dit mais après coup.
Et si le Conseil national de transition libyen avait réussi ?
Cela s'est joué peut-être à pas grand chose.

[Kelenner]

Ce n'est pas le sujet, "ça s'est joué à pas grand-chose", on ne fait pas le débriefing d'un match de foot. Il ne faut pas intervenir là où on a rien à foutre, et dans des situations qui nous dépassent. Ce genre de décision ne peut se prendre que sous l'égide de l'ONU dans des cas très précis où les choses échappent à tout contrôle, comme dans le cas du Rwanda (et je précise bien l'ONU, pas la France unilatéralement). Ce n'était en aucune façon le cas de la Libye qui était en proie à une guerre civile qui n'était pas de notre ressort et dans laquelle on avait pas à prendre partie, d'autant que la suite a bien démontré qu'il n'y avait pas des "gentils" contre des "méchants", voire que les plus "méchants" n'étaient pas ceux qu'on nous avait vendu au départ.

[tisiphoné]

Le philosophe Bernard-Henri Lévy avait fortement incité en mars 2011 Nicolas Sarkozy à intervenir en Libye. Il répond aux attaques dont est l’objet l’ex-président après le drame des migrants.

Alors que la Libye implose sous les yeux impuissants de la communauté internationale, la gauche ne rate pas une occasion de réclamer des comptes à Nicolas Sarkozy.

C’est alors qu'il était à l'Elysée que la guerre contre Kadhafi avait été déclenchée, en mars 2011. Poussé par le philosophe Bernard-Henri Lévy, Sarkozy avait lancé, après l’adoption d’une résolution au Conseil de sécurité de l’ONU, des avions de chasse français contre les chars libyens en route vers Benghazi, fief de la contestation.

Quatre ans après, la Libye est en plein chaos. Les milices armées se battent entre elles pour le contrôle du pouvoir, le sud du pays est devenu un sanctuaire terroriste, les jihadistes de Daech se sont implantés dans la région de Derna. Quant au trafic des migrants vers l’Europe, il n’a jamais été aussi soutenu.

Face à ce terrible bilan, Bernard-Henri Lévy n'éprouve «aucun» regret et s'en explique, défendant le choix de Sarkozy et demandant «de la patience».

Quatre ans après la chute de Kadhafi, la Libye sombre dans le chaos. Vous qui aviez conseillé Nicolas Sarkozy à l’époque, éprouvez-vous des regrets ?

BERNARD-HENRI LÉVY. - Aucun. Car Kadhafi c’était déjà le chaos, déjà l’absence d’Etat. Et c’était en plus une dictature féroce. Après, c’est vrai qu’on ne construit pas une démocratie en un jour. Il faut du temps. De la patience. Cela suppose du sang, des larmes, souvent des retours en arrière. Et la Libye en est, certes, encore à ce stade. Mais regardez la France. Il y a fallu vingt-cinq ans pour conclure 1789. Presque un siècle pour arriver à la République. Alors, j’aurais aimé, bien sûr, que les choses aillent plus vite. Mais qu’un pays délivré de décennies de tyrannie en passe par cette période de troubles et de tumulte était sans doute, hélas, inévitable.

La gauche reproche à l’ancien président de ne pas avoir assuré le « service après-vente » à Tripoli. A-t-elle tort ?
B-H.L. - Là aussi, les choses doivent être nuancées. C’est vrai qu’il y a eu défaillance, qu’on a eu tort de croire que l’affaire était réglée sous prétexte que le dictateur était défait. On a là une nouvelle illustration de ce « messianisme démocratique » qui est l’une des illusions les plus nocives de la modernité et qui consiste à croire que la démocratie tombe du ciel, comme ça, du jour au lendemain, par une espèce de providence. Mais à qui la faute ? Il ne vous a pas échappé que « l’ancien président » a perdu les élections en France juste après avoir gagné la guerre en Libye. Donc ce « service après-vente » c’est à lui, mais aussi à la gauche, qu’il incombait et qu’il incombe toujours…

http://www.leparisien.fr/politique/liby ... 734911.php

[Patrick_NL]

Le philosophe Bernard-Henri Lévy avait fortement incité en mars 2011 Nicolas Sarkozy à intervenir en Libye. Il répond aux attaques dont est l’objet l’ex-président après le drame des migrants.

Alors que la Libye implose sous les yeux impuissants de la communauté internationale, la gauche ne rate pas une occasion de réclamer des comptes à Nicolas Sarkozy.

C’est alors qu'il était à l'Elysée que la guerre contre Kadhafi avait été déclenchée, en mars 2011. Poussé par le philosophe Bernard-Henri Lévy, Sarkozy avait lancé, après l’adoption d’une résolution au Conseil de sécurité de l’ONU, des avions de chasse français contre les chars libyens en route vers Benghazi, fief de la contestation.

Quatre ans après, la Libye est en plein chaos. Les milices armées se battent entre elles pour le contrôle du pouvoir, le sud du pays est devenu un sanctuaire terroriste, les jihadistes de Daech se sont implantés dans la région de Derna. Quant au trafic des migrants vers l’Europe, il n’a jamais été aussi soutenu.

Face à ce terrible bilan, Bernard-Henri Lévy n'éprouve «aucun» regret et s'en explique, défendant le choix de Sarkozy et demandant «de la patience».

Quatre ans après la chute de Kadhafi, la Libye sombre dans le chaos. Vous qui aviez conseillé Nicolas Sarkozy à l’époque, éprouvez-vous des regrets ?

BERNARD-HENRI LÉVY. - Aucun. Car Kadhafi c’était déjà le chaos, déjà l’absence d’Etat. Et c’était en plus une dictature féroce. Après, c’est vrai qu’on ne construit pas une démocratie en un jour. Il faut du temps. De la patience. Cela suppose du sang, des larmes, souvent des retours en arrière. Et la Libye en est, certes, encore à ce stade. Mais regardez la France. Il y a fallu vingt-cinq ans pour conclure 1789. Presque un siècle pour arriver à la République. Alors, j’aurais aimé, bien sûr, que les choses aillent plus vite. Mais qu’un pays délivré de décennies de tyrannie en passe par cette période de troubles et de tumulte était sans doute, hélas, inévitable.

La gauche reproche à l’ancien président de ne pas avoir assuré le « service après-vente » à Tripoli. A-t-elle tort ?
B-H.L. - Là aussi, les choses doivent être nuancées. C’est vrai qu’il y a eu défaillance, qu’on a eu tort de croire que l’affaire était réglée sous prétexte que le dictateur était défait. On a là une nouvelle illustration de ce « messianisme démocratique » qui est l’une des illusions les plus nocives de la modernité et qui consiste à croire que la démocratie tombe du ciel, comme ça, du jour au lendemain, par une espèce de providence. Mais à qui la faute ? Il ne vous a pas échappé que « l’ancien président » a perdu les élections en France juste après avoir gagné la guerre en Libye. Donc ce « service après-vente » c’est à lui, mais aussi à la gauche, qu’il incombait et qu’il incombe toujours…

http://www.leparisien.fr/politique/liby ... 734911.php

Entre l'intervention en 2011 et l'élection de mai 2012, le délai est suffisamment long pour que la formule du pseudo philosophe ne tienne pas debout. Juste apres?

[bigmamba]

Le philosophe Bernard-Henri Lévy avait fortement incité en mars 2011 Nicolas Sarkozy à intervenir en Libye. Il répond aux attaques dont est l’objet l’ex-président après le drame des migrants.

Alors que la Libye implose sous les yeux impuissants de la communauté internationale, la gauche ne rate pas une occasion de réclamer des comptes à Nicolas Sarkozy.

C’est alors qu'il était à l'Elysée que la guerre contre Kadhafi avait été déclenchée, en mars 2011. Poussé par le philosophe Bernard-Henri Lévy, Sarkozy avait lancé, après l’adoption d’une résolution au Conseil de sécurité de l’ONU, des avions de chasse français contre les chars libyens en route vers Benghazi, fief de la contestation.

Quatre ans après, la Libye est en plein chaos. Les milices armées se battent entre elles pour le contrôle du pouvoir, le sud du pays est devenu un sanctuaire terroriste, les jihadistes de Daech se sont implantés dans la région de Derna. Quant au trafic des migrants vers l’Europe, il n’a jamais été aussi soutenu.

Face à ce terrible bilan, Bernard-Henri Lévy n'éprouve «aucun» regret et s'en explique, défendant le choix de Sarkozy et demandant «de la patience».

Quatre ans après la chute de Kadhafi, la Libye sombre dans le chaos. Vous qui aviez conseillé Nicolas Sarkozy à l’époque, éprouvez-vous des regrets ?

BERNARD-HENRI LÉVY. - Aucun. Car Kadhafi c’était déjà le chaos, déjà l’absence d’Etat. Et c’était en plus une dictature féroce. Après, c’est vrai qu’on ne construit pas une démocratie en un jour. Il faut du temps. De la patience. Cela suppose du sang, des larmes, souvent des retours en arrière. Et la Libye en est, certes, encore à ce stade. Mais regardez la France. Il y a fallu vingt-cinq ans pour conclure 1789. Presque un siècle pour arriver à la République. Alors, j’aurais aimé, bien sûr, que les choses aillent plus vite. Mais qu’un pays délivré de décennies de tyrannie en passe par cette période de troubles et de tumulte était sans doute, hélas, inévitable.

La gauche reproche à l’ancien président de ne pas avoir assuré le « service après-vente » à Tripoli. A-t-elle tort ?
B-H.L. - Là aussi, les choses doivent être nuancées. C’est vrai qu’il y a eu défaillance, qu’on a eu tort de croire que l’affaire était réglée sous prétexte que le dictateur était défait. On a là une nouvelle illustration de ce « messianisme démocratique » qui est l’une des illusions les plus nocives de la modernité et qui consiste à croire que la démocratie tombe du ciel, comme ça, du jour au lendemain, par une espèce de providence. Mais à qui la faute ? Il ne vous a pas échappé que « l’ancien président » a perdu les élections en France juste après avoir gagné la guerre en Libye. Donc ce « service après-vente » c’est à lui, mais aussi à la gauche, qu’il incombait et qu’il incombe toujours…

http://www.leparisien.fr/politique/liby ... 734911.php

je suis pas d'accord...jamais il ne fut question de service aprés vente...et surtout gratuit !
un service cela se paye !

c'est un truc de philosophe humaniste et des medias français...d'essayer de faire croire que l'etat français est responsable du merdier inter ethnies en lybie...
que les lybiens prennet leur destin en main...sinon on va etre encore accuser de colonialisme.
a moins evidement que l'onu nous mandate pour retablir l'ordre en lybie...
mais la resolution 1973 de l'onu de mars 2011...ne nous l'impose pas

[tisiphoné]

Le sujet a été nettoyé des invectives, injures et incivilités, je préviens les membres incriminés que leurs petites joutes polluent et n'apportent rien au débat, alors réglez vos différents en messagerie privée.
je rappelle également que les injures sont interdites par le règlement et que ce comportement encourt un bannissement d'une semaine, c'est un premier avertissement.

[bister]

La Libye laissé en plan, pendant que l'on espionnais Sakozy aux téléphones.. on a failli refiler de l'armement à Daesh en Syrie, même après la tournure des évènements en Libye ?

je me demande bien ce que la gauche trifouille, avec ses "il ne faut pas faire ci, il ne faut pas faire ça" ?