Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

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Victor
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par Victor »

durdur1 a écrit :
loghan a écrit :
Je vous livre, non pas les conséquences humaines, émotionnelles, physiques de la pollution, mais son coût :
http://www.developpement-durable.gouv.f ... e-les.html
Mais bon, la bagnole c'est si "Vital"
Et oui pour les gens qui vivent en zones non desservies par les transports en commun , c'est vital , pour aller travailler , faire des courses , aller se soigner , etc .. En bref pour vivre tout simplement .
Parce que notre mode de vie a complètement changé depuis les années 50.
Avant les gens vivaient majoritairement dans des bourgs avec des commerces locaux et un travail "sur place".
La voiture n'était pas indispensable.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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VERNON
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par VERNON »

J'ai un véhicule diesel = consommation entre 5,3 et 5,9 litres aux 100 kms .

Je l'entretiens très régulièrement = ce que tout le monde ne fait pas ou fait mal .Elle pollue vraisemblablement moins que certains tas de boue roulant à l'essence et qui consomment plus que de raison.
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

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loghan
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par loghan »

Victor a écrit :
durdur1 a écrit :
Et oui pour les gens qui vivent en zones non desservies par les transports en commun , c'est vital , pour aller travailler , faire des courses , aller se soigner , etc .. En bref pour vivre tout simplement .
Parce que notre mode de vie a complètement changé depuis les années 50.
Avant les gens vivaient majoritairement dans des bourgs avec des commerces locaux et un travail "sur place".
La voiture n'était pas indispensable.

Merci Victor,

J'ajouterais pour avoir participer à une grande enquête nationale sur les trajets quotidiens en voiture, que la voiture a introduit beaucoup des usages qui semblent la rendre indispensable. C'est le cas pour des mères de familles qui font des km pour emmener la petite puis le grand aux cours de sport ou de musique qui sont mieux que ceux juste à côté (ou qui vont assurer une meilleure côte sociale à la progéniture...). On ne compte pas le nombre de mère de famille qui vont chercher les enfants à l'école en voiture, sans nécessité (près de chez moi le zonage et la densité des écoles et de la ville sont telles qu'il n'est pas possible d'habiter à plus de 900 m de l'école la plus lointaine... et pourtant les 4x4, les supers minis, mais aussi les vieux tas de féraille, provoquent des blocage de la circulation tous les matins et tous les soirs durant 1/2 heures). Et le phénomène est national.

C'est cela que j'appelle l'amour individualiste de la bagnolle, le mépris pour la collectivité (et au passage l'avenir de ses propres enfants).

Ce ne sont pas les trajets matins et soirs de l'ouvrier Obligé d'habiter dans un village pour payer un loyer moindre et de faire 30 km pour aller à l'usine qui pose un problème de pollution...

Donc, je réitère, non, et même en ne revenant pas à l'âge de pierre (au cas où ce vieux bottage en touche serait tentant), il n'y a pas de nécessité vitale à la "bagnolle" (ce qui est pour moi un concept, et qui diffère de la "voiture" au sens de déplacements réellement utiles ou vitaux tel qu'une ambulance, des pompiers, etc.).
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durdur1
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par durdur1 »

loghan a écrit :
Victor a écrit :
Parce que notre mode de vie a complètement changé depuis les années 50.
Avant les gens vivaient majoritairement dans des bourgs avec des commerces locaux et un travail "sur place".
La voiture n'était pas indispensable.

Merci Victor,

J'ajouterais pour avoir participer à une grande enquête nationale sur les trajets quotidiens en voiture, que la voiture a introduit beaucoup des usages qui semblent la rendre indispensable. C'est le cas pour des mères de familles qui font des km pour emmener la petite puis le grand aux cours de sport ou de musique qui sont mieux que ceux juste à côté (ou qui vont assurer une meilleure côte sociale à la progéniture...). On ne compte pas le nombre de mère de famille qui vont chercher les enfants à l'école en voiture, sans nécessité (près de chez moi le zonage et la densité des écoles et de la ville sont telles qu'il n'est pas possible d'habiter à plus de 900 m de l'école la plus lointaine... et pourtant les 4x4, les supers minis, mais aussi les vieux tas de féraille, provoquent des blocage de la circulation tous les matins et tous les soirs durant 1/2 heures). Et le phénomène est national.

C'est cela que j'appelle l'amour individualiste de la bagnolle, le mépris pour la collectivité (et au passage l'avenir de ses propres enfants).

Ce ne sont pas les trajets matins et soirs de l'ouvrier Obligé d'habiter dans un village pour payer un loyer moindre et de faire 30 km pour aller à l'usine qui pose un problème de pollution...

Donc, je réitère, non, et même en ne revenant pas à l'âge de pierre (au cas où ce vieux bottage en touche serait tentant), il n'y a pas de nécessité vitale à la "bagnolle" (ce qui est pour moi un concept, et qui diffère de la "voiture" au sens de déplacements réellement utiles ou vitaux tel qu'une ambulance, des pompiers, etc.).
Donc à part le bottage pas de nécessité à la voiture ??? Tu te fous de ma gueule ???
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, il est normal qu'on puisse trouver un individu brillant, jusqu'à  ce qu'il ouvre sa gueule .
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par oscar »

loghan a écrit :
VERNON a écrit :

De plus , qui nous dit que leurs affirmations ne sont pas pure pollution intellectuelle


Etant donné que vous lisez surtout le Figaro et que pour vous (plusieurs forumeurs), l'argent compte bien plus que la santé, le bien-être, le bonheur, etc. tout ces concepts fumeux de gauchistes et d'écolos, sans intérêt en regard du plaisir à voir se développer son accumulation d'objets, et l'accroissement de ses économies....

Je vous livre, non pas les conséquences humaines, émotionnelles, physiques de la pollution, mais son coût :

http://www.developpement-durable.gouv.f ... e-les.html

Mais bon, la bagnole c'est si "Vital"
loghan" tu décris le profil de Victor!
"La liberté n'existe pas, seul l’imaginaire à le choix de ses libertés!"
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par loghan »

durdur1 a écrit : Donc à part le bottage pas de nécessité à la voiture ??? Tu te fous de ma gueule ???

Non, j'attends des contre-arguments réalistes si tu veux en proposer. Une réflexion un peu large sur ce que c'est que de choisir sa vie, ses modes de déplacements, son travail, son alimentation, etc.

Faire des choix, être libre... C'est bien le credo de l'époque non ? Uniquement en se moquant des conséquences pour autrui ou même pour soi à long terme ?
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par loghan »

oscar a écrit : loghan" tu décris le profil de Victor!

Je décris qui se reconnaît, ni plus ni moins...
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Victor
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par Victor »

loghan a écrit :
Victor a écrit :
Parce que notre mode de vie a complètement changé depuis les années 50.
Avant les gens vivaient majoritairement dans des bourgs avec des commerces locaux et un travail "sur place".
La voiture n'était pas indispensable.

Merci Victor,

J'ajouterais pour avoir participer à une grande enquête nationale sur les trajets quotidiens en voiture, que la voiture a introduit beaucoup des usages qui semblent la rendre indispensable. C'est le cas pour des mères de familles qui font des km pour emmener la petite puis le grand aux cours de sport ou de musique qui sont mieux que ceux juste à côté (ou qui vont assurer une meilleure côte sociale à la progéniture...). On ne compte pas le nombre de mère de famille qui vont chercher les enfants à l'école en voiture, sans nécessité (près de chez moi le zonage et la densité des écoles et de la ville sont telles qu'il n'est pas possible d'habiter à plus de 900 m de l'école la plus lointaine... et pourtant les 4x4, les supers minis, mais aussi les vieux tas de féraille, provoquent des blocage de la circulation tous les matins et tous les soirs durant 1/2 heures). Et le phénomène est national.

C'est cela que j'appelle l'amour individualiste de la bagnolle, le mépris pour la collectivité (et au passage l'avenir de ses propres enfants).

Ce ne sont pas les trajets matins et soirs de l'ouvrier Obligé d'habiter dans un village pour payer un loyer moindre et de faire 30 km pour aller à l'usine qui pose un problème de pollution...

Donc, je réitère, non, et même en ne revenant pas à l'âge de pierre (au cas où ce vieux bottage en touche serait tentant), il n'y a pas de nécessité vitale à la "bagnolle" (ce qui est pour moi un concept, et qui diffère de la "voiture" au sens de déplacements réellement utiles ou vitaux tel qu'une ambulance, des pompiers, etc.).
En fin de compte, la véritable écologie ne peut pas faire l'économie de la critique de notre mode de vie.
C'est la raison pour laquelle, je ne supporte pas le parti "vert". Ce sont des faux écologistes.

Deux évolutions (hyper négatives) ont conduit à la bagnolisation.
1 - La grande distribution avec des centres commerciaux (les hyper) de plus en plus grands, qui ont attiré autour d'eux toutes les grandes surfaces spécialisés et même les cinémas !
2 - L'habitat clairsemé, mité, en mode maxi pavillonnage autour de chaque ville, bourg ou village français. C'est bien connu chaque français rêve d'avoir son pavillon avec son jardin. => gaspillage d'énergie pour le chauffage + une disparition importante de terres agricoles ou naturelles.
Evidemment, les "verts" sont contre les engrais, les pesticides et pour le bio. (Les agriculteurs représentent très peu d'électeurs , ils s'en foutent de se les mettre à dos).
Mais ils n'expliquent bien sur pas comment on peut produire autant de nourriture avec du bio (donc des rendements agricoles plus bas), si on continue à construire des pavillons sur des terres agricoles ...

Est-ce que l'on entend les "verts" remettre en cause ce mode de vie hyper énergivore ?
Que nenni, non point. Ces verts nous bassinent avec la maison écolo et la voiture propre (et le vélo, super pour aller faire ses courses depuis son pavillon paumé jusqu'à l'hyper à 20 bornes de là !)
Mais ils ne veulent pas prendre les français à rebrousse-poil, ce sont des politiques et non de vrais écologistes.
Ils sont mêmes les pires des politiques, parce qu'ils utilisent l'écologie comme d'un argument marketing. Ils ne peuvent pas être de "méchants politiques" puisqu'ils sont écolos et en plus de gauche. De vrais pourris.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Rananen
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par Rananen »

durdur1 a écrit :
Rananen a écrit : c est tout a fait normal , le diesel et responsable de millier de mort par ans , il devrait être plus cher que l essence .

il faut en finir avec les avantage fiscaux sur le diesel qui est une aberration a tout point de vu .

c est pas comme ci on prenais les gens par surprise ça fait des années qu on en parle . ceux qui sont encore équipé de diesel mérite de payer plus !
Pas d'accord du tout , n'oublie pas Rananen que le transport de marchandises se fait avec des véhicules diesel , serais-tu prêt à payer encore plus cher ce qui t'est nécessaire pour vivre (ta nourriture et tout le reste) , le diesel est peut-être responsable de milliers de morts mais la cigarette , l'alcool , la malbouffe aussi .
Pourquoi ne pas taxer encore plus les propriétaires de véhicules essence ?
"Les moteurs diesel rejettent des particules fines, contrairement aux moteurs à essence. Ces derniers rejettent en revanche davantage de CO2 donc de gaz à effet de serre. Tous les moteurs, essence comme diesel, rejettent du monoxyde de carbone et du dioxyde d'azote."

je suis de toute facon pour une lourde taxation du transport de marchandise .

il est aberrant que des matières premières fasse 4 fois le tour de l Europe avant que le produit finie ne finisse dans nos cadis !

privilégions les circuit court !
loghan
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par loghan »

Victor a écrit :En fin de compte, la véritable écologie ne peut pas faire l'économie de la critique de notre mode de vie.
C'est la raison pour laquelle, je ne supporte pas le parti "vert". Ce sont des faux écologistes.

Deux évolutions (hyper négatives) ont conduit à la bagnolisation.
1 - La grande distribution avec des centres commerciaux (les hyper) de plus en plus grands, qui ont attiré autour d'eux toutes les grandes surfaces spécialisés et même les cinémas !
2 - L'habitat clairsemé, mité, en mode maxi pavillonnage autour de chaque ville, bourg ou village français. C'est bien connu chaque français rêve d'avoir son pavillon avec son jardin. => gaspillage d'énergie pour le chauffage + une disparition importante de terres agricoles ou naturelles.
Evidemment, les "verts" sont contre les engrais, les pesticides et pour le bio. (Les agriculteurs représentent très peu d'électeurs , ils s'en foutent de se les mettre à dos).
Mais ils n'expliquent bien sur pas comment on peut produire autant de nourriture avec du bio (donc des rendements agricoles plus bas), si on continue à construire des pavillons sur des terres agricoles ...

Est-ce que l'on entend les "verts" remettre en cause ce mode de vie hyper énergivore ?
Que nenni, non point. Ces verts nous bassinent avec la maison écolo et la voiture propre (et le vélo, super pour aller faire ses courses depuis son pavillon paumé jusqu'à l'hyper à 20 bornes de là !)
Mais ils ne veulent pas prendre les français à rebrousse-poil, ce sont des politiques et non de vrais écologistes.
Ils sont mêmes les pires des politiques, parce qu'ils utilisent l'écologie comme d'un argument marketing. Ils ne peuvent pas être de "méchants politiques" puisqu'ils sont écolos et en plus de gauche. De vrais pourris.


Et bien je représente une tendance qui pense que la consommation d'énergie n'a pas à être moindre par individu mais provenant de sources plus durables, mais surtout plus saine pour la santé du biotope dont fait partie l'homme. La maison individuelle pourquoi pas...

En fait le problème centrale pour ma part, c'est le nombre d'être humain.

Il ne sert à rien de diminuer les consommations si c'est pour permettre de multiplier par deux la population, cela n'a aucun sens, aucune crédibilité. Il ne s'agit par là que de reculer pour mieux sauter !

Je ne fais pas partie des écolos ou non-écolos qui imaginent que la divine technologie va sauver comme par magie l'homme en permettant son expansion facile sur Mars ou je ne sais où...

Il importe donc surtout de contrôler la taille des populations humaines, comme les hommes savent si bien le faire avec nombre de populations animales sauvages.

Donc la première critique, c'est d'abord celle des allocations familiales, de la densité urbaine et plus largement territoriale.

Et cela peut aussi passer par des vélos, des voitures plus propre, un système économique moins profitable à un petit nombre mais plus à l'ensemble des humains vivants et justifiés dans le cadre d'un équilibre entre population, espace, ressources, cycle de vie du travail, des produits, répartition des richesses, etc.
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par loghan »

Rananen a écrit : je suis de toute facon pour une lourde taxation du transport de marchandise .

il est aberrant que des matières premières fasse 4 fois le tour de l Europe avant que le produit finie ne finisse dans nos cadis !

privilégions les circuit court !

:+1
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par Rananen »

les mecs faut arrêté de rêver que rien ne va changer !

ou l ont change maintenant notre mode de vie ou il sera détruit par les réalité écologique !
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par Kelenner »

Victor a écrit :
En fin de compte, la véritable écologie ne peut pas faire l'économie de la critique de notre mode de vie.
C'est la raison pour laquelle, je ne supporte pas le parti "vert". Ce sont des faux écologistes.

Deux évolutions (hyper négatives) ont conduit à la bagnolisation.
1 - La grande distribution avec des centres commerciaux (les hyper) de plus en plus grands, qui ont attiré autour d'eux toutes les grandes surfaces spécialisés et même les cinémas !
2 - L'habitat clairsemé, mité, en mode maxi pavillonnage autour de chaque ville, bourg ou village français. C'est bien connu chaque français rêve d'avoir son pavillon avec son jardin. => gaspillage d'énergie pour le chauffage + une disparition importante de terres agricoles ou naturelles.
Evidemment, les "verts" sont contre les engrais, les pesticides et pour le bio. (Les agriculteurs représentent très peu d'électeurs , ils s'en foutent de se les mettre à dos).
Mais ils n'expliquent bien sur pas comment on peut produire autant de nourriture avec du bio (donc des rendements agricoles plus bas), si on continue à construire des pavillons sur des terres agricoles ...

Est-ce que l'on entend les "verts" remettre en cause ce mode de vie hyper énergivore ?
Que nenni, non point. Ces verts nous bassinent avec la maison écolo et la voiture propre (et le vélo, super pour aller faire ses courses depuis son pavillon paumé jusqu'à l'hyper à 20 bornes de là !)
Mais ils ne veulent pas prendre les français à rebrousse-poil, ce sont des politiques et non de vrais écologistes.
Ils sont mêmes les pires des politiques, parce qu'ils utilisent l'écologie comme d'un argument marketing. Ils ne peuvent pas être de "méchants politiques" puisqu'ils sont écolos et en plus de gauche. De vrais pourris.
Je suis assez d'accord avec ça mais se focaliser sur les seuls "écolos", qui ne représentent quand même pas grand-chose électoralement et politiquement, c'est un peu réducteur. Ce ne sont quand même pas les Verts qui ont mis en place ce mode de vie "à l'américaine", grosse bagnole, centres commerciaux, pavillons isolés etc... même si je suis d'accord que leur opposition débile aux grandes tours par exemple est absurde. Mais enfin, je crois qu'on peut dire que tous les partis politiques ont favorisé cette évolution énergivore et nocive.

En France on a deux problèmes majeurs d'urbanisme : la multiplication de cet habitat diffus "périurbain" de pavillons immenses et inutiles (de plus en plus de gens se font construire des baraques de 150 ou 200 mètres carrés, pour 3 ou 4 personnes ! Absurde) qui rend l'utilisation de la bagnole indispensable et la mise en place de transports collectifs impossible; et de l'autre côté une énorme mégalopole de 12 millions d'habitants où la voiture est quasi-inutilisable en raison des bouchons et il faut donc dépenser des sommes folles pour des transports collectifs pharaoniques.

Une solution intelligente serait de favoriser l'émergence des villes "moyennes", entre 100 000 et 1 million d'habitants, sur un espace resserré. Ainsi la voiture deviendrait superflue, et on pourrait facilement développer un réseau de transports en commun efficace. Pour cela il faudrait qu'au moins la moitié des habitants de l'IDF quittent la région surpeuplée, et qu'on arrête d'étendre indéfiniment les banlieues des villes moyennes.
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par Victor »

Kelenner a écrit :
Victor a écrit :
En fin de compte, la véritable écologie ne peut pas faire l'économie de la critique de notre mode de vie.
C'est la raison pour laquelle, je ne supporte pas le parti "vert". Ce sont des faux écologistes.

Deux évolutions (hyper négatives) ont conduit à la bagnolisation.
1 - La grande distribution avec des centres commerciaux (les hyper) de plus en plus grands, qui ont attiré autour d'eux toutes les grandes surfaces spécialisés et même les cinémas !
2 - L'habitat clairsemé, mité, en mode maxi pavillonnage autour de chaque ville, bourg ou village français. C'est bien connu chaque français rêve d'avoir son pavillon avec son jardin. => gaspillage d'énergie pour le chauffage + une disparition importante de terres agricoles ou naturelles.
Evidemment, les "verts" sont contre les engrais, les pesticides et pour le bio. (Les agriculteurs représentent très peu d'électeurs , ils s'en foutent de se les mettre à dos).
Mais ils n'expliquent bien sur pas comment on peut produire autant de nourriture avec du bio (donc des rendements agricoles plus bas), si on continue à construire des pavillons sur des terres agricoles ...

Est-ce que l'on entend les "verts" remettre en cause ce mode de vie hyper énergivore ?
Que nenni, non point. Ces verts nous bassinent avec la maison écolo et la voiture propre (et le vélo, super pour aller faire ses courses depuis son pavillon paumé jusqu'à l'hyper à 20 bornes de là !)
Mais ils ne veulent pas prendre les français à rebrousse-poil, ce sont des politiques et non de vrais écologistes.
Ils sont mêmes les pires des politiques, parce qu'ils utilisent l'écologie comme d'un argument marketing. Ils ne peuvent pas être de "méchants politiques" puisqu'ils sont écolos et en plus de gauche. De vrais pourris.
Je suis assez d'accord avec ça mais se focaliser sur les seuls "écolos", qui ne représentent quand même pas grand-chose électoralement et politiquement, c'est un peu réducteur. Ce ne sont quand même pas les Verts qui ont mis en place ce mode de vie "à l'américaine", grosse bagnole, centres commerciaux, pavillons isolés etc... même si je suis d'accord que leur opposition débile aux grandes tours par exemple est absurde. Mais enfin, je crois qu'on peut dire que tous les partis politiques ont favorisé cette évolution énergivore et nocive.

En France on a deux problèmes majeurs d'urbanisme : la multiplication de cet habitat diffus "périurbain" de pavillons immenses et inutiles (de plus en plus de gens se font construire des baraques de 150 ou 200 mètres carrés, pour 3 ou 4 personnes ! Absurde) qui rend l'utilisation de la bagnole indispensable et la mise en place de transports collectifs impossible; et de l'autre côté une énorme mégalopole de 12 millions d'habitants où la voiture est quasi-inutilisable en raison des bouchons et il faut donc dépenser des sommes folles pour des transports collectifs pharaoniques.

Une solution intelligente serait de favoriser l'émergence des villes "moyennes", entre 100 000 et 1 million d'habitants, sur un espace resserré. Ainsi la voiture deviendrait superflue, et on pourrait facilement développer un réseau de transports en commun efficace. Pour cela il faudrait qu'au moins la moitié des habitants de l'IDF quittent la région surpeuplée, et qu'on arrête d'étendre indéfiniment les banlieues des villes moyennes.
Tu as tout dit, rien à ajouter si ce n'est: comment fait-on ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Les écologistes veulent supprimer la niche diesel

Message par Kelenner »

Ce sera très long et très compliqué, il faut être réaliste. Je n'ai pas suffisamment réfléchi à la question pour proposer des solutions, si ce n'est qu'il faudrait inciter (fiscalement, ou par d'autres moyens) certaines entreprises et certaines familles à s'implanter plutôt dans des villes moyennes qu'à Paris ou dans des pavillons lointains. Pour cela il aura fallu au préalable créer les infrastructures nécessaires -transports publics notamment-, privilégier l'habitat collectif, implanter des commerces et des services publics en nombre suffisant etc... pour que les gens concernés puissent s'installer en toute confiance et renoncent à leur mode de vie antérieur.

Même si les résultats seront forcément modestes dans un premier temps, l'objectif devrait être de tendre vers cette solution.
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