Obama lâche définitivement l'affaire syrienne

[saint thomas]

Il n'y aucune bonne solution à ce conflit. Ceux qui défendent la position de Poutine sont aussi aveugles que ceux qui soutiennent les pseudo-"rebelles". Il y a un contentieux très fort dans ce pays entre chiites et sunnites, qui explique le succès de groupes radicaux comme l'EI ou d'autres opposés à Assad. On peut leur bombarder la gueule autant qu'on voudra, ils garderont une légitimité dans une certaine partie de la population avec des motifs compréhensibles pour tout être humain. Et une fois que les russes auront aidé Assad à massacrer une partie de sa population pour asseoir son pouvoir, il se passera quoi ? Il va gentiment remonter sur le trône et on recommence comme avant ? On voit bien que ça ne peut pas marcher.

La seule chose raisonnable à faire c'est d'aider les différentes parties à négocier pour arriver à une solution viable : état communautarisé comme au Liban, partition du pays, tout est envisageable. Mais refuser de prendre en compte l'énorme complexité du problème en réduisant ça à une affaire de "barbares", c'est préparer le terrain pour encore 50 ans de guerres meurtrières.

Poutine et l'Iran sont clairs dans leur position

Avant que les US n'aillent attaquer la Syrie on ne sait pas bien pourquoi, ce pays était stable et en paix , pas d'exode massif , pas de morts par bombardements et une rebellion contre le régime faible ( les US n'y trouvent pas du tout leur compte pour créer une révolution et s'appuyer sur eux )

Auj , Poutine pense à une jonction des opposants syriens et de l'armée de Bachar , il pourrait réussir car les occidentaux ont réussi ce tour de force de créer ce qui s'appelle un supra but
En clair , l'urgence devient de défendre le pays , sa patrie plus que de s'opposer à Assad

On a vu ça en 40 lorsque communistes, gaullistes et toutes les mouvances confondues mettaient leur désir politique en veilleuse pour s'unir contre l'ennemi commun : c'est un supra but
En Syrie les ennemis sont les US et leurs alliés ( type Al Nostra) ainsi que Daesh
Pour moi c'est évident , aucun syrien n'a appelé les US à s'ingérer en Syrie pour les bombarder , mettre 8 millions de réfugiés sur les routes et protéger des djihadistes histoire de s'en servir pour grossir le nombre des opposants à Bachar
Les faits sont les faits , la réalité est là

Les US font le jeu des djihadistes de tout poil en voulant dessoucher Assad , seule la Russie les en empêche , c'est pourquoi je dis que Poutine a 100% raison

Quelqu'un qui voudrait argumenter et défendre les occidentaux se retrouverait vite au milieu de contradictions et s'emmêlerait les pinceaux tellement c'est flou , Valls , Juppé et tous les chantres de cette guerre ne s'y amusent pas , se contentant du scénario propagandiste "bons contre méchants" ou pire : celui de la légitime défense ( le ridicule ne tue pas heureusement pour ce crétin de Valls)

PS : méfie-toi de ce qui est dit contre Assad , c'est pas un saint mais pour info 80% des filles et garçons étaient scolarisées sous son régime et il bénéficiait d'une large popularité d'où le peu d'opposants au goût des US

[Allora]

Oui Saint Thomas .

Pendant la guerre civile espagnole toutes les forces républicaines étaient unies contre les nationalistes alliés aux fascistes
aujourd'hui c'est comme si tous les partis " républicains =) extrême gauche, trotskyste inclus- étaient alliés .
C'était l'urgence contre l'extrême extrême droite du futur Franco .

[crepenutella]

De toute façon le débat est simple. Il y a en Syrie des forces progressistes. Peu à peu elles on été massacré par Bachar El Assad aidé du régime autoritaire de Poutine ainsi que par les Islamistes chiites au pouvoir en Iran et par les Islamistes sunnites de daech. La France, mère des démocraties, patrie de la Liberté, de la République et des Lumières, ne doit avoir qu'un but et UN seul: défendre l'émancipation des peuples et aider de toutes ces forces, de toute son âme républicaine et progressiste ceux qui, en Syrie (et ils sont légions bien que combattus de tout côtés par les forces obsucrantistes) se bâtent pour que leurs enfants puissent vivre heureux et passer leurs journée a étudier l'art, l'histoire la science, la philosophie, sortir dans les bars, les boîtes de nuit, jouer a la PlayStation en sécurité dans leur maison, pour une nation ou l'économie seraient prospère et la classe moyenne dominante, pour une nation où la principale préoccupation des gens serait d'aller au cinéma, faire l'amour, participer à la grande révolution écologique ect . Voila ce que la France doit faire. Maintenant c'est nous de jouer puisque nous sommes seuls!

[saint thomas]

Le peuple syrien derrière Assad

Mais personne ne peut ignorer qu'une grande majorité de syriens soutient les choix présidentiels notamment ceux qui insistent sur le fait que le pays mène une guère contre les groupes terroristes.

http://www.huffingtonpost.fr/mustapha-t ... 67838.html

Qu'est-ce qu'on fout en Syrie à combattre un peuple syrien qui soutient son président et qui le défend contre nous au point que Poutine s'appuie dessus et les couvre par son armement ?

[Allora]

Voila ce que la France doit faire. Maintenant c'est nous de jouer puisque nous sommes seuls!

Oui pour le raisonnement mais seuls on fait quoi??

en attendant ... on s'allie avec le moins cinglé en espérant ensuite lui demander des comptes et l'obliger à prendre une voie plus démocratique ( enfin si SON peuple le veut aussi)

le pire c'est bien daesch ..là aucune possibilité de progrès, de dialogue : ces gens ne comprennent que la raclée .

[saint thomas]

De toute façon le débat est simple. Il y a en Syrie des forces progressistes. Peu à peu elles on été massacré par Bachar El Assad aidé du régime autoritaire de Poutine ainsi que par les Islamistes chiites au pouvoir en Iran et par les Islamistes sunnites de daech. La France, mère des démocraties, patrie de la Liberté, de la République et des Lumières, ne doit avoir qu'un but et UN seul: défendre l'émancipation des peuples et aider de toutes ces forces, de toute son âme républicaine et progressiste ceux qui, en Syrie (et ils sont légions bien que combattus de tout côtés par les forces obsucrantistes) se bâtent pour que leurs enfants puissent vivre heureux et passer leurs journée a étudier l'art, l'histoire la science, la philosophie, sortir dans les bars, les boîtes de nuit, jouer a la PlayStation en sécurité dans leur maison, pour une nation ou l'économie seraient prospère et la classe moyenne dominante, pour une nation où la principale préoccupation des gens serait d'aller au cinéma, faire l'amour, participer à la grande révolution écologique ect . Voila ce que la France doit faire. Maintenant c'est nous de jouer puisque nous sommes seuls!

Arrête ton blabla , on a déjà eu cette rengaine pour l'Afghanistan et l'Irak , pour la Lybie
Une guerre n'a JAMAIS donné la démocratie à personne et ça se comprend trés bien

Les US se foutent de mettre la démocratie comme de leur première couche culotte , ils s'allient eux-même avec des djihadistes en Syrie , les mêmes qu'ils combattaient hier au nom de ...........la démocratie



Pour ton info : 80% des filles et des garçons étaient scolarisés sous Assad avant qu'on n'attaque ce pays
Les syriens avaient donc des enfants qui allaient à l'école , tu veux que les syriens se battent pour ce qu'ils avaient déjà?
je t'invite à vérifier , tu seras étonné

La France, mère des démocraties, patrie de la Liberté, de la République et des Lumières,

Punaise , le temps s'est arrêté pour toi avant le colonialisme
La mère des démocraties en Algérie , tu repasseras
On protège toujours Deby au Tchad , un super dictateur , la mère des démocraties pour toi en somme

[Kelenner]

Saint Thomas comme toujours tu simplifies à outrance des situations éminemment complexes, en dressant des parallèles qui n'ont pas lieu d'être. La France de 1940 était depuis déjà des siècles un pays unifié, sans troubles communautaires. La Syrie actuelle est un "Etat" à majorité chiite où les sunnites sont des citoyens de seconde zone, comme dans l'Irak post-Saddam. Alors oui, El Assad comme Saddam Hussein est peut-être un "moindre mal" dans un pays où la démocratie telle qu'on la conçoit chez nous est impossible, au moins à l'heure actuelle. De là à en faire un bienfaiteur de son peuple, faut quand même aimer raconter n'importe quoi. Daesh et les autres groupes djihadistes ne surgissent pas du néant, et s'ils n'avaient pas le soutien massif d'une partie de la population ils n'auraient pas tenu le choc si longtemps face à l'armée syrienne. Tu refuses de le voir et tu t'imagines qu'il suffit d'une victoire militaire d'Assad pour revenir à la situation antérieure, c'est la position russe qui à mon sens ne tient pas la route. Tout comme les atermoiements français ne sont guère plus convaincants, c'est exact. Mais dans les deux cas on a des positions stratégiques et idéologiques, en fonction d'intérêts particuliers et d'alliances mais qui ne prennent pas en compte la réalité et la complexité du problème. On ne résoudra rien en virant Assad; ni en bombardant ses opposants -ce qui ne pourra se faire sans tuer des tonnes de civils, contrairement à ce que les russes prétendent. Personne n'a raison dans ce conflit, et personne ne peut espérer une victoire totale. Il faudra bien en passer par des négociations, avec tous les acteurs, c'est comme ça. Sinon c'est 50 ans de guerre civile, des millions de morts et une haine qui ne cessera de grandir entre les deux communautés.

[saint thomas]

Saint Thomas comme toujours tu simplifies à outrance des situations éminemment complexes, en dressant des parallèles qui n'ont pas lieu d'être. La France de 1940 était depuis déjà des siècles un pays unifié, sans troubles communautaires. La Syrie actuelle est un "Etat" à majorité chiite où les sunnites sont des citoyens de seconde zone, comme dans l'Irak post-Saddam.

Tu crois que nos bombardements vont les réconcilier

Alors oui, El Assad comme Saddam Hussein est peut-être un "moindre mal" dans un pays où la démocratie telle qu'on la conçoit chez nous est impossible, au moins à l'heure actuelle. De là à en faire un bienfaiteur de son peuple, faut quand même aimer raconter n'importe quoi.

Va dire ça au Huffington post , c'est là (et ailleurs) que j'ai lu qu'Assad était populaire en Syrie
Pourtant , ça a dû les forcer d'écrire ça parce qu'ils ne sont pas du tout pro Assad

Daesh et les autres groupes djihadistes ne surgissent pas du néant

Ils surgissent de la destabilisation de plus de 10 ans de l'Irak par les US, Daesh a son berceau en Irak et la France bombardait Daesh en Irak avant d'aller bombarder en Syrie à l'appel des US
L'anti occidentalisme fait des ravages au proche orient , nos guerres donnent du grain à moudre à la radicalisation
Un irakien l'expliquait trés bien en parlant d'union contre l'ennemi commun
Afghanistan, Irak , et des occidentaux surarmés qui perdent ces guerres car ils n'auront jamais l'appui des populations
Armer les talibans contre les russes en Afghanistan , c'était pour la démocratie ?
Donner un kit complet (constitution et gouvernement) en Irak c'était pour la démocratie et la liberté des peuples ? Privatiser leur pétrole c'est pour aider les irakiens ?
Et aprés ça vient dire que la situation est complexe aprés avoir bien semer la merde sur un mensonge (Les armes de destruction massive fantômes) Les US auraient pris n'importe quel prétexte pour aller foutre la merde en Irak , la preuve : ils ont effectivement pris n'importe quel prétexte même mensonger



,

et s'ils n'avaient pas le soutien massif d'une partie de la population ils n'auraient pas tenu le choc si longtemps face à l'armée syrienne.

Ils ne l'ont pas et c'est l'armée de Bachar (admiration pour ceux qui se battent pour leur pays au lieu de se tirer) qui reprend du terrain
Beaucoup de gens restent à la frontière de leur pays et soutiennent leur président , je suis désolé mais c'est vrai

Tu refuses de le voir et tu t'imagines qu'il suffit d'une victoire militaire d'Assad pour revenir à la situation antérieure, c'est la position russe qui à mon sens ne tient pas la route.

La Russie est l'allié de la Syrie et ceci bien avant cette guerre , c'est pas un scoop
Explique-moi en quoi soutenir Assad est une erreur , explique-moi pourquoi combattre notre allié Al Nostra est une erreur , explique-moi ce que les US foutent avec l'Arabie Saoudite en alliée alors que son régime est pire que celui d'Assad ?
Explique-moi en quoi déquiller Assad serait une avancée étant donné qu'on soutient des djihadistes et qu'on a vu le résultat en Lybie et en Irak ?

Tout comme les atermoiements français ne sont guère plus convaincants, c'est exact. Mais dans les deux cas on a des positions stratégiques et idéologiques, en fonction d'intérêts particuliers et d'alliances mais qui ne prennent pas en compte la réalité et la complexité du problème.

La complexité est du côté occidental uniquement
Et plus ils feront la guerre et plus ce sera complexe pour eux
Complexe en Irak , complexe en Afghanistan , complexe en Lybie et complexe en Syrie

Conclusion: quand on sème la merde et qu'on soutient des US pour de mauvaises raisons , c'est complexe

On ne résoudra rien en virant Assad; ni en bombardant ses opposants -ce qui ne pourra se faire sans tuer des tonnes de civils, contrairement à ce que les russes prétendent.

Pour l'instant , les occidentaux mettent tous les morts sur le dos d'Assad (250 000)
Y'a vraiment de quoi rire
Les mensonges ne nous étouffent pas , plus c'est gros et plus ça passe parait-il

Personne n'a raison dans ce conflit, et personne ne peut espérer une victoire totale. Il faudra bien en passer par des négociations, avec tous les acteurs, c'est comme ça. Sinon c'est 50 ans de guerre civile, des millions de morts et une haine qui ne cessera de grandir entre les deux communautés.

Il faut que les occidentaux dégagent et disent à l'Arabie Saoudite et au Qatar de rappeler les mecs d'Al Nostra
Ce sera beaucoup moins complexe
Comme disait Trump , candidat aux élections , vaut mieux laisser faire les russes

il aurait pu ajouter "au moins ils savent où ils vont et ce qu'ils font"

[Kelenner]

Laisse tomber, tu comprends rien.

[Victor]

De toute façon le débat est simple. Il y a en Syrie des forces progressistes. Peu à peu elles on été massacré par Bachar El Assad aidé du régime autoritaire de Poutine ainsi que par les Islamistes chiites au pouvoir en Iran et par les Islamistes sunnites de daech. La France, mère des démocraties, patrie de la Liberté, de la République et des Lumières, ne doit avoir qu'un but et UN seul: défendre l'émancipation des peuples et aider de toutes ces forces, de toute son âme républicaine et progressiste ceux qui, en Syrie (et ils sont légions bien que combattus de tout côtés par les forces obsucrantistes) se bâtent pour que leurs enfants puissent vivre heureux et passer leurs journée a étudier l'art, l'histoire la science, la philosophie, sortir dans les bars, les boîtes de nuit, jouer a la PlayStation en sécurité dans leur maison, pour une nation ou l'économie seraient prospère et la classe moyenne dominante, pour une nation où la principale préoccupation des gens serait d'aller au cinéma, faire l'amour, participer à la grande révolution écologique ect . Voila ce que la France doit faire. Maintenant c'est nous de jouer puisque nous sommes seuls!

Quel délire, quel ethno-centrisme, la terre entière doit jouer à la play-station, boire du coca et se gaver de films ou de séries hollywoodiennes. La boite de nuit n'est pas obligatoire, écouter une musique assourdissante débile non plus.
Non, l'étude de la philosophie occidentale n'est pas obligatoire pour tous les peuples de la terre.
Quand je te lis, j'ai vraiment honte d'être un occidental.

[saint thomas]

Laisse tomber, tu comprends rien.

Déjà à court d'arguments ?
Dommage j'ai beaucoup aimé ton "la France mère des démocraties" surtout au regard de notre histoire, c'était savoureux
Pétain te dit merci

[Kelenner]

Ce n'est pas moi qui ai écrit cette phrase. Je veux bien argumenter mais il faut un minimum de sérieux en face, là tu divagues donc ça ne sert à rien, faudrait tout reprendre à zéro.

[saint thomas]

Ce n'est pas moi qui ai écrit cette phrase. Je veux bien argumenter mais il faut un minimum de sérieux en face, là tu divagues donc ça ne sert à rien, faudrait tout reprendre à zéro.

Je ne penses pas divaguer
Je dis que dessoucher Khadafi et Hussein fut une grande erreur
Maintenant c'est au tour d'Assad et c'est une erreur

Assad est un dictateur et , comme tu le dis , entre 2 maux il faut choisir le moindre
La Syrie n'est pas plus dictatoriale que l'Egypte de Sissi

Laissons ces pays tranquilles , c'est le plus grand service qu'on peut rendre à ces peuples dont des millions sont auj des déracinés et à nous mêmes

[Kelenner]

C'est pas vraiment ce que tu dis 3 messages plus haut, où tu soutiens aveuglement la politique de Poutine, tout aussi intrusive, nocive et contre-productive que celle des européens et des américains. Oui, il faut les laisser se débrouiller, le seul truc utile qu'on puisse faire c'est de servir de médiateur pour faciliter les négociations.

[crepenutella]

Non quand tu le lit tu souffre, parce que tu sais que nous sommes privilégiés, que des milliards de jeunes n'aspirent qu'à vivre comme nous, alors que toi tu ne supporte rien de la république et de nos valeurs, Voila ton problème. Le monde veut vivre comme nous et ''avoir pas plus de soucis qu'un surfer californien et le fascistes pervers et belliqueux refusent de le voir, tout simplement.