Canada. Trudeau marque l’histoire en défilant à la gay pride

[Stounk]

Tout simplement parce que le mariage pour tous est la première étape vers la légalisation de la GPA pour les couples mariés homosexuels.

Tu veux donc dire qu'en l'état actuel des choses, le mariage pour tous n'est donc pas un souci (voire peut-être même, soyons fous, une bonne chose)?

[Victor]

Tu veux donc dire qu'en l'état actuel des choses, le mariage pour tous n'est donc pas un souci (voire peut-être même, soyons fous, une bonne chose)?

Le mariage pour tous est une catastrophe sociétale.
Il fait disparaître un pilier de la société qui était le mariage entre un homme et une femme fondant une famille et assurant l'éducation et la sécurité matérielle et affective des enfants.
Il est la suite terrible de toute une série de mesure de destruction de nos sociétés occidentales. Preuve évidente de la décadence de nos sociétés.

[Stounk]

Le mariage pour tous est une catastrophe sociétale.
Il fait disparaître un pilier de la société qui était le mariage entre un homme et une femme fondant une famille et assurant l'éducation et la sécurité matérielle et affective des enfants.
Il est la suite terrible de toute une série de mesure de destruction de nos sociétés occidentales. Preuve évidente de la décadence de nos sociétés.

Ha, voilà... Par où commencer...

Les hommes et les femmes ne peuvent-ils plus se marier entre eux, fonder une famille et assurer l'éducation et la sécurité matérielle et affective de leurs enfants?

[Jarod1]

Le mariage pour tous est une catastrophe sociétale.
Il fait disparaître un pilier de la société qui était le mariage entre un homme et une femme fondant une famille et assurant l'éducation et la sécurité matérielle et affective des enfants.
Il est la suite terrible de toute une série de mesure de destruction de nos sociétés occidentales. Preuve évidente de la décadence de nos sociétés.

Je ne suis pas certain qu'une société qui autorise le mariage homo soit plus décadente qu'une société qui interdit à une femme d'ouvrir un compte en banque sans l'accord de son mari...

[Victor]

Ha, voilà... Par où commencer...

Les hommes et les femmes ne peuvent-ils plus se marier entre eux, fonder une famille et assurer l'éducation et la sécurité matérielle et affective de leurs enfants?

Toute société fonctionne sur le principe de comportements normatifs et de comportements dits déviants.
Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est la base de la sociologie.
La première fonction d'une société, c'est de définir des comportements normatifs, pas de passer son temps à normaliser des comportements déviants.
Si elle fait cela, elle ne remplit plus son rôle et sombre obligatoirement dans la décadence.

[Jarod1]

Parce qu'aimer une personne de même sexe est un "comportement déviant" ?????

[Stounk]

Parce qu'aimer une personne de même sexe est un "comportement déviant" ?????

Pour un homophobe, oui. Mais chut, c'est un mot tabou.

[Victor]

Parce qu'aimer une personne de même sexe est un "comportement déviant" ?????

Cela dépend de la société dans laquelle on vit.
Attention, déviant ne veut pas dire "mal" ou condamnable par la loi. Cela veut simplement dire que ce n'est pas la norme sociale.
Il faut comprendre déviant par déviant socialement.
Par exemple, un ado qui met le bazar en classe. Est-ce un comportement déviant ?
Pas du tout. Car la société, les téléfilms, la norme sociale, montre (impose ?) qu'un ado doit passer par ce stade.
C'est presque l'ado bon élève qui est train de devenir le déviant.
Encore une fois, toute société humaine a pour but de définir des normes sociales.
C'est aussi vrai pour toutes les sociétés primitives (indiens d’Amazonie, Aborigènes d'Australie, Esquimaux, etc ...) que pour nos sociétés évoluées.
Passer sont temps à brouiller les cartes, à ne plus donner de directions, de normes, c'est le début de la fin pour une société, car elle perd sa raison d'être.

[Jarod1]

Je ne pense pas que les relations sentimentales, ou même purement sexuelles, puissent être régies par des normes.

[Stounk]

Cela dépend de la société dans laquelle on vit.
Attention, déviant ne veut pas dire "mal" ou condamnable par la loi. Cela veut simplement dire que ce n'est pas la norme sociale.
Il faut comprendre déviant par déviant socialement.
Par exemple, un ado qui met le bazar en classe. Est-ce un comportement déviant ?
Pas du tout. Car la société, les téléfilms, la norme sociale, montre (impose ?) qu'un ado doit passer par ce stade.
C'est presque l'ado bon élève qui est train de devenir le déviant.
Encore une fois, toute société humaine a pour but de définir des normes sociales.
C'est aussi vrai pour toutes les sociétés primitives (indiens d’Amazonie, Aborigènes d'Australie, Esquimaux, etc ...) que pour nos sociétés évoluées.
Passer sont temps à brouiller les cartes, à ne plus donner de directions, de normes, c'est le début de la fin pour une société, car elle perd sa raison d'être.

Sauf que l'homosexualité fait aujourd'hui partie des normes, à l'inverse par exemple de la zoophilie, de la polygamie, etc. Il ne s'agit donc pas de brouiller les cartes, ne plus donner de normes ou je ne sais quoi d'autres, mais de tenir compte du fait qu'elles peuvent évoluer et que les normes actuelles ne sont plus exactement celles du début du 20ème siècle, par exemple.

[Victor]

Je ne pense pas que les relations sentimentales, ou même purement sexuelles, puissent être régies par des normes.

Le mariage est avant tout un contrat passé par un couple devant la société. C'est un acte social.
Par ailleurs, je pense que tu te trompes. Par exemple, il est bien connu que l'homosexualité était bien plus normalisée et présente dans le monde antique romain et grec. C'était une norme sociale pour un riche romain d'entretenir et d'avoir des relations sexuelles avec de jeunes éphèbes.
La société et ses normes jouent un rôle primordial dans nos comportements, même dans des comportements que l'on imagine intime comme la sexualité ou les sentiments.

[Victor]

Sauf que l'homosexualité fait aujourd'hui partie des normes, à l'inverse par exemple de la zoophilie, de la polygamie, etc. Il ne s'agit donc pas de brouiller les cartes, ne plus donner de normes ou je ne sais quoi d'autres, mais de tenir compte du fait qu'elles peuvent évoluer et que les normes actuelles ne sont plus exactement celles du début du 20ème siècle, par exemple.

Tout à fait, et c'est pour cela que je suis opposé au mariage pour tous parce qu'il fait évoluer la norme sociale.
Je pense que l'homosexualité doit rester un comportement déviant (simplement toléré) et non comme une norme sociale.

[Stounk]

Tout à fait, et c'est pour cela que je suis opposé au mariage pour tous parce qu'il fait évoluer la norme sociale.
Je pense que l'homosexualité doit rester un comportement déviant (simplement toléré) et non comme une norme sociale.

Pour quelle raison? Par ailleurs, il ne s'agit pas de savoir (on peut le déplorer ou s'en réjouir, bien sûr) si l'homosexualité doit ou non devenir une norme, c'est aujourd'hui déjà une norme, c'est un fait.

[oups]

Au fait , ca sert a quoi la gay pride ? a revendiquer une difference que lon souhaite ne plus voir exister , c'est un peu bizarre non ?
Comme pour la religion et les convictions politiques , on pratique ce que l'on veut , on vote pour qui on veut, on aime tout les majeurs que l'on veut , nul besoin de "taquiner " ses contradicteurs par proselithisme

[Stounk]

Au fait , ca sert a quoi la gay pride ? a revendiquer une difference que lon souhaite ne plus voir exister , c'est un peu bizarre non ?
Comme pour la religion et les convictions politiques , on pratique ce que l'on veut , on vote pour qui on veut, on aime tout les majeurs que l'on veut , nul besoin de "taquiner " ses contradicteurs par proselithisme

A la base, ça sert à montrer que les homos (and co) existent, sont nombreux et font partie de la société.

Quand on voit qu'aujourd'hui on tue encore des gens parce qu'ils sont homosexuels, que des centaines de milliers de personnes manifestent pour que les homosexuels ne puissent pas avoir le droit de se marier ou que certains considèrent que l'homosexualité est une déviance, on peut se dire qu'il reste un sacré boulot à faire.