Les banques et leur endettement

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saint thomas
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Re: Deutshe Bank : gros soucis

Message par saint thomas »

Fonck1 a écrit :
la seule merde,c'est celle que tu nous mets sur un plateau. fart
digne des discours Fnistes.
Ca s'appelle faire l''autruche ce genre de comportement

Reporter ta colère sur moi ne change rien , c'est pas pour ça que les conneries de la Deutsche Bank qui la conduisent à avoir d'énormes difficultés au point d'inquiéter les marchés , les économistes et le FMI s'effaceront magiquement.
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Victor
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par Victor »

Stounk a écrit : 132% du PIB, ça doit être à peu près la moitié de celle du Japon, non? :siffle:

Le Japon, LE pays des cigales, c'est bien connu! :mdr3:
oui mais grosse différence, la dette publique japonaise n'est pas détenue par des banques mais par les japonais eux-même qui achètent des bons du trésor japonais pour y placer leur épargne.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par saint thomas »

Stounk a écrit : 132% du PIB, ça doit être à peu près la moitié de celle du Japon, non? :siffle:

Le Japon, LE pays des cigales, c'est bien connu! :mdr3:
Sauf que la dette du Japon est détenue à 90% par des investisseurs japonais dont la banque du Japon
Ce pays n'appartient pas à une union monétaire

Leurs importants placements à l'étranger en font les premiers créanciers mondiaux , devant la Chine et ceci depuis plus de 20 ans

Son secteur bancaire est solide, de même que ses industries

Sa dette abyssale est dûe à un éclatement de sa bulle financière dans les années 90

Conclusion d'un économiste : "Le gouvernement serait bien avisé de limiter l'austérité", juge l'analyste de Capital Economics. "Réduire le fardeau de la dette sera bien plus aisé si la croissance repart", et avec elle l'inflation.

Exactement l'inverse de ce que l'UE fait en zone euro en somme , il semble qu'austérité et dettes vont bien ensemble que ce soit au niveau des ménages qu'au niveau d'un pays ou d'une zone euro
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par saint thomas »

Victor a écrit :
oui mais grosse différence, la dette publique japonaise n'est pas détenue par des banques mais par les japonais eux-même qui achètent des bons du trésor japonais pour y placer leur épargne.
Oui et c'est pour ça que les marchés ne peuvent pas spéculer dessus
C'est Bérégovoy qui a mis , en France , notre dette sur les marchés , DSK (le grand économiste soit disant ) a achevé le travail
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par saint thomas »

La zone euro n'est pas le Japon
Tous les pays de la zone euro ont leur dette sur les marchés et des banques sont en train de flancher du fait d'une politique de l'UE qui ne correspond pas à leur économie
Renzi , du coup, n'a aucune porte de sortie

Soit il brave l'union bancaire et recapitalise ses banques avec l'argent publique et la dette italienne fait la grimpette , l'Allemagne refuse cette solution
Soit il fait recapitaliser ses banques par les clients de la banque , d'abord ceux qui ont 100 000 euros et + dedans et ensuite par ceux qui ont moins
Selon les règles de Bruxelles , ceux qui ont moins sont censés être protégés par les fonds propres des banques mais cela , c'est sur le papier

Le grand risque c'est que la confiance des clients fonde et qu'ils retirent leur fric par peur d'avoir à recapitaliser une banque à leur corps défendant , on les comprend
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par saint thomas »

Pourquoi ces difficultés bancaires?

1) une grande partie des prêts accordés par les banques l'ont été à des emprunteurs insolvables. L'ensemble des créances douteuses du secteur bancaire transalpin atteint 360 milliards d'euros, et celles les plus sérieuses, qui ne pourront à coup sûr pas être recouvertes sont estimées à 200 milliards d'euros, soit 14,5 % de l'ensemble du portefeuille de prêts des banques italiennes.

Ca s'appelle faire de la croissance à crédit ai-je appris

2) les banques italiennes aujourd'hui en difficulté , ont souvent vendu à leurs clients particuliers leurs propres obligations comme des placements « sûrs » et plus avantageux que les dépôts.Un tiers de la dette bancaire italienne est ainsi détenue par les particuliers

3)la responsabilité de la politique économique de la zone euro dans la situation des banques italiennes est évidente. La politique de priorité donné au combat contre les déficits a fortement affaibli l'économie. Or, c'est bien cette absence de croissance qui a conduit aux problèmes des créances douteuses en Italie et ailleurs.

Renzi a voulu respecter les règles de l'Union bancaire pour recapitaliser 4 petites banques

en novembre, le « bail-in » partiel des quatre banques s'est fort mal passé : des milliers d'Italiens[/b] se sont retrouvés privés de leur épargne, non protégée par la garantie des dépôts et l'on a même déploré un suicide.

le respect de l'union bancaire mène à un assainissement si douloureux qu'il peut déstabiliser également la confiance des ménages et des entreprises italiens


Autre solution trouvée par Renzi

Matteo Renzi, a contourné la difficulté... en créant un nouveau fonds.Annoncé le 11 avril, ce fonds, baptisé Atlante a pour fonction de venir à la rescousse des banques qui ne parviennent pas à lever assez de capital, mais aussi de racheter à des prix avantageux les créances douteuses aux banques.
Ce fonds est majoritairement privé : son capital est apporté par les banques italiennes elles-mêmes et par la banque privée Cassa Depositi e Prestiti, l'équivalent italien de la Caisse des Dépôts et Consignations.

Atlante est donc une duplication du système européen au niveau italien.

Les espoirs de Renzi en créant ce fonds

le fonds espère pouvoir lever sur les marchés jusqu'à 10 fois son capital grâce à la magie du fameux « effet de levier. » En tout, près de 50 milliards d'euros seraient donc disponibles alors que les banques ont besoin de 40 milliards
Rome pouvait donc crier victoire : le problème bancaire italien était résolu, la confiance pouvait revenir.


Les espoirs s'évanouissent :

Les agences de notation voient ça d'un mauvais oeil:
Atlante n'a pas du tout créé ce phénomène de restauration de la confiance. Beaucoup, à commencer par les agences de notation, y ont vu en effet un transfert des charges des petites banques vers les plus grandes qui participent à Atlante. Via le fonds, ces banques s'endettaient encore et prenait à leur compte davantage de créances douteuses.

Les grandes banques rechignent à participer à Atlante :
Le gouvernement espérait récolter entre 4 et 6 milliards d'euros : le fonds a levé 4,8 milliards d'euros, dans le bas de la fourchette
lundi, le secteur bancaire italien subissait un nouveau recul général en Bourse


Conclusion
: Bruxelles et la BCE se sont montrés longtemps d'une grande sévérité avec l'Italie, imposant une cure d'austérité qui a mis cette économie à genoux
La crise de l'union bancaire est bien aussi une crise de l'Union européenne...
http://www.latribune.fr/economie/union- ... 68516.html

Bienvenue en zone euro :-|
L'austérité comme agent de croissance , la France est en marche pour vivre cette grande aventure dont nul ne peut connaître le résultat
L'Italie , l'Espagne et le Portugal l'ont vécu avec le succès que l'on sait , à notre tour de le vivre la fleur au fusil et le sourire aux lèvres en chantant : "Demain sera radieux" , un refrain que ces pays connaissent par coeur
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :

Sauf que la dette du Japon est détenue à 90% par des investisseurs japonais dont la banque du Japon
Ce pays n'appartient pas à une union monétaire


Leurs importants placements à l'étranger en font les premiers créanciers mondiaux , devant la Chine et ceci depuis plus de 20 ans

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Conclusion d'un économiste : "Le gouvernement serait bien avisé de limiter l'austérité", juge l'analyste de Capital Economics. "Réduire le fardeau de la dette sera bien plus aisé si la croissance repart", et avec elle l'inflation.

Exactement l'inverse de ce que l'UE fait en zone euro en somme , il semble qu'austérité et dettes vont bien ensemble que ce soit au niveau des ménages qu'au niveau d'un pays ou d'une zone euro
et l'union monétaire,c'est qui?
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :
Bienvenue en zone euro :-|
L'austérité comme agent de croissance , la France est en marche pour vivre cette grande aventure dont nul ne peut connaître le résultat
L'Italie , l'Espagne et le Portugal l'ont vécu avec le succès que l'on sait , à notre tour de le vivre la fleur au fusil et le sourire aux lèvres en chantant : "Demain sera radieux" , un refrain que ces pays connaissent par coeur
l'austérité est le résultat d'une mauvaise gestion.
quand on a trop dépensé,on rembourse.....continuer la fuite en avant comme tu le préconises,parce que tu ne connait rien en économie,c'est aller au suicide programmé.
mais au Fn c'est connu, on ne comprends pas grand chose en économie.
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Re: Deutshe Bank : gros soucis

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :

Ca s'appelle faire l''autruche ce genre de comportement

Reporter ta colère sur moi ne change rien , c'est pas pour ça que les conneries de la Deutsche Bank qui la conduisent à avoir d'énormes difficultés au point d'inquiéter les marchés , les économistes et le FMI s'effaceront magiquement.
une banque a des hauts et des bas, pas la peine de nous faire comme pour le brexit, du fair lobby....
tu n'as aucun arguments solides a part tes élucubrations.
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par saint thomas »

Fonck1 a écrit :
l'austérité est le résultat d'une mauvaise gestion.
quand on a trop dépensé,on rembourse.....continuer la fuite en avant comme tu le préconises,parce que tu ne connait rien en économie,c'est aller au suicide programmé.
Faire plus de pauvres comme en Allemagne , déséquilibrer le social et l'économique , ça crée des bulles comme aux US ou en GB où 23% des anglais sont sévèrement endettés
Ce n'est pas une bonne gestion et cela n'apporte ni croissance ni désendettement , cela apporte crise bancaire (Italie et Allemagne) , crise immobilière ( GB) et crise financière ( US avec les subprimes et la faillite de Lehman Brother)
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par Victor »

saint thomas a écrit :

Oui et c'est pour ça que les marchés ne peuvent pas spéculer dessus
C'est Bérégovoy qui a mis , en France , notre dette sur les marchés , DSK (le grand économiste soit disant ) a achevé le travail
Mais ce n'est pas du tout un problème que la dette publique française soit sur les marchés financiers. Quel particulier placerait son épargne dans des bons du trésor qui rapporterait moins de 1% par an ?
Le problème, c'est le manque de rigueur et d'austérité dans tous les pays clubs meds comme les pays du sud de l'Europe, y compris la France. Des pays où règne l'incurie et les dépenses publiques non financées. Faut arrêter de chercher des bouc-émissaires comme les banques ou l'UE, le problème ce sont ces pays et leur opinion publique.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit :
Et où trouve-t-on les cigales ? dans le sud de l'Europe.
Il va fallor réviser votre Géographie Victor.
Ou alors vous avez "perdu le Nord".
Image
Source: http://www.challenges.fr/economie/20140 ... rance.html

Sauf erreur de ma part, le Portugal, la Grèce, l'Espagne sont au Sud.
La France, l'Allemagne et le RU au Nord.
L'Italie est le seul pays du Sud à être plus endetté (par habitant) que l'Allemagne.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 12 juillet 2016 15:36, modifié 1 fois.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par Stounk »

Stounk a écrit : 132% du PIB, ça doit être à peu près la moitié de celle du Japon, non? :siffle:

Le Japon, LE pays des cigales, c'est bien connu! :mdr3:
Ce que je voulais dire par là, c'est que cela va à l'encontre du lieu commun selon lequel ce sont les pays méditerranéens qui sont le plus endettés parce qu'ils ne travaillent pas assez, dépensent trop, etc.
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :

Faire plus de pauvres comme en Allemagne , déséquilibrer le social et l'économique , ça crée des bulles comme aux US ou en GB où 23% des anglais sont sévèrement endettés
Ce n'est pas une bonne gestion et cela n'apporte ni croissance ni désendettement , cela apporte crise bancaire (Italie et Allemagne) , crise immobilière ( GB) et crise financière ( US avec les subprimes et la faillite de Lehman Brother)
mais il faut assumer ses conneries dans la vie.
comme toi,il faut que tu assumes d'en dire.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: Italie et euro : atterrissage difficile

Message par saint thomas »

Stounk a écrit :
Ce que je voulais dire par là, c'est que cela va à l'encontre du lieu commun selon lequel ce sont les pays méditerranéens qui sont le plus endettés parce qu'ils ne travaillent pas assez, dépensent trop, etc.
Le Japon n'est pas le bon exemple alors
Certes sa dette est abyssale mais ce pays est l'un des premiers créanciers du monde et la 3éme économie mondiale
Mauvaise pioche Stounk
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