Les réalités de la Sécurité sociale

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Fonck1
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par Fonck1 »

gobsec a écrit :
Fonck1 a écrit : la réalité du trou de la sécu,c'est aussi l'exonération de charge accordée aux entreprises.
mais aussi la gestion qui est complètement exagérée :
-personnes transportées en taxi-ambulance ne nécessitant pas de prise en charge.
-mauvais diagnostiques qui font travailler des secteurs entiers, sans justification
-doubles médecinage (obligé de passer par son généraliste)
-prix des médocs, et abus de certains,qui devraient payer de leur poche (le deuxième plus vendu est le doliprane....)

bref,il y a beaucoup de mouvements pour peu de logique de dépenses.
ajoutez a cela une conjoncture mauvaise et une population vieillissante,vous avez le trou de la sécu.

Fillon n'y changera rien,ce qu'il veut c'est tout péter au bénéfice des riches.
Pour une foi tu dis pas que des conneries, je suis impressionné.

Par contre je pense tout de même qu'obliger à passer par le généraliste à contribuer à diminuer les frais de spécialistes inutiles dans l'ensemble, ou alors ils n'auraient pas mis le dispositif en place.
ça coutera toujours plus cher de payer un généraliste plus un ORL,qu'un ORL seul.
ce qu'ils auraient du faire à l'époque,c'est ne pas rembourser les doubles consultations.
ainsi,les imaginatifs du médecin incompétent, ou ceux qui ont un recours impulsifs à sollicitation de la sécu,pourraient se le financer eux même.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par Fonck1 »

Kelenner a écrit :
Fonck1 a écrit : la réalité du trou de la sécu,c'est aussi l'exonération de charge accordée aux entreprises.
mais aussi la gestion qui est complètement exagérée :
-personnes transportées en taxi-ambulance ne nécessitant pas de prise en charge.
-mauvais diagnostiques qui font travailler des secteurs entiers, sans justification
-doubles médecinage (obligé de passer par son généraliste)
-prix des médocs, et abus de certains,qui devraient payer de leur poche (le deuxième plus vendu est le doliprane....)

bref,il y a beaucoup de mouvements pour peu de logique de dépenses.
ajoutez a cela une conjoncture mauvaise et une population vieillissante,vous avez le trou de la sécu.

Fillon n'y changera rien,ce qu'il veut c'est tout péter au bénéfice des riches.
Il y a du vrai, mais il ne faut pas perdre de vue que ce qui coûte le plus cher c'est la prise en charge des maladies lourdes et/ou chroniques -cancers, diabète notamment- ainsi que la prise en charge des vieux. Le Doliprane, le médecin traitant, je veux bien, mais bon on ne parle pas des mêmes sommes là. Et SURTOUT, si les entreprises cotisaient comme elles le doivent, il n'y aurait aucun problème.
le doliprane est le deuxième médicament le pus vendu.
quand je vois sortir de la pharmacie quelqu'un avec 20 boites euh.....

d'autant plus que pour être allé aux states,tu achète des boites de paracetamol 350 de 500 cachets pour 15 dollars.
En france,c'est 2,50 euros les 20....
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par voileux »

Loader a écrit :
Hdelapampa a écrit : 1) La Sécurité Sociale n'est pas une entreprise. C'est parce qu'elle est une caisse que ces comptes devraient être à l'équilibre, entre les recettes (cotisations) et les dépenses (remboursements et frais de gestion) et non à l'excédent comme une entreprise.

2) Une entreprise n'a d'ailleurs pas toujours ses comptes dans le positif: elle s'endette, investit, attend le retour sur investissement et parfois n' y parvient pas (William Saurin?). Et dans ce cas bien peu s'opposent à ce que l'Etat vole au secours DE L'ENTREPRISE.

3) De quoi dépend l'équilibre?
Des cotisations des salariés (aucun ne peut s'y soustraire) et des cotisations patronales;
Et là, il y a beaucoup à dire.
Je commencerai par ceci.

https://www.urssaf.fr/portail/home/empl ... erale.html



Il ne faut pas oublier que l'espérance de vie augmente, mais pas celle de vie en bonne santé.
Il y aussi le coût des soins, des honoraires, des médicaments sur lesquels l'Etat est d'une remarquable passivité.
Les cancers, les soins liés à la dépendance, les maladies environnementales liées à la pollution augmentent alors qu'on accorde un désengagement au patronat...qui préfèrerait faire du fric avec l'assurance privée de santé.
Il ne faut pas oublier que la Sécurité Sociale lui fut imposée par le CNR et qu'il ne put s'y opposer à cause de sa participation à la Collaboration et la présence du PCF armé (il était dans le Conseil National de la Résistance, lui).
C'était pas une idée du Maréchal non plus et de ses admirateurs modernes.

La Sécu n'est pas une entreprise ....le bon prétexte pour justifier le déficit permanent de cet organisme ....Ceci dit vous évoquez les Investissements des entreprises , la dette et le retour sur investissement ......quel rapport avec les budgets de la Sécu ?
oui la dette payée par l’impôt ,comme à la SNCF...on connait
Ceci dit vous connaissez beaucoup de mutuelles qui pourraient tourner avec une gestion type sécu ?
Fillon a été le plus manipulateur sur les caisses ouvrières, la loi qui porte son nom divise les charges patronales par les 2/3 ,comment s'étonner que ces caisses s'appauvrissent....
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par gobsec »

ça coutera toujours plus cher de payer un généraliste plus un ORL,qu'un ORL seul.
si tu prends le phénomène isolé oui, mais en voyant plus loin que le bout de son nez on peut imaginer qu'un certain nombre de consultations de spécialiste inutiles ont pu être évitées de ce fait et réduire donc leurs coûts.

Si ça coutait plus cher ils auraient supprimés le dispo.
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par gobsec »

ce qu'ils auraient du faire à l'époque,c'est ne pas rembourser les doubles consultations.
n'importe quoi, les gens ne savent pas forcément qui on doit aller voir en premier, généraliste ou spécialiste, d'ailleurs la sécurité sociale ne s'y trompe pas puisque on n'a pas besoin de passer par un généraliste pour aller chez le dentiste ou ophthalmologiste
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par Fonck1 »

gobsec a écrit :
ça coutera toujours plus cher de payer un généraliste plus un ORL,qu'un ORL seul.
si tu prends le phénomène isolé oui, mais en voyant plus loin que le bout de son nez on peut imaginer qu'un certain nombre de consultations de spécialiste inutiles ont pu être évitées de ce fait et réduire donc leurs coûts.

Si ça coutait plus cher ils auraient supprimés le dispo.
ou pas.
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par Fonck1 »

gobsec a écrit :
ce qu'ils auraient du faire à l'époque,c'est ne pas rembourser les doubles consultations.
n'importe quoi, les gens ne savent pas forcément qui on doit aller voir en premier, généraliste ou spécialiste, d'ailleurs la sécurité sociale ne s'y trompe pas puisque on n'a pas besoin de passer par un généraliste pour aller chez le dentiste ou ophthalmologiste
mais qui le fait ne le sachant pas? :perv:
donc ca coute.
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par gobsec »

Non, j'ai discuté avec ma mutuelle, ça réduit les coûts au final.Et tlm sait qu'on passe par par le généraliste pour les yeux ou les dents :siffle:
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par evariste »

vous oubliez ce qui coûte le plus cher à la sécu ,les accidents et ils sont nombreux , domestiques , sportifs , voitures , bricolage, c'est la sécu qui supporte tout rarement elle fait appel aux assurances privées qui pourtant devraient payer , je connais des tas de gens qui se sont blessé au ski ,les soins depuis des années et enfin une pension d'invalidité , dans le foot c'est pareil , ou le rugby , mais le plus cher sont les accidents de quad ,de voiture ou la sécu paie pendant des années voire toute la vie les séjours à l'hosto et les pensions qui en découlent , ce n'est pas la boite de metformil à 1,50 qui la ruine , mais effectivement le médecin devrait être autorisé à délivrer ce genre de médicaments pour l'année et là on ferait des économies ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, les séjours à l'hosto devraient être payé par la sécu en fonction des soins prodigués hors pension qui devrait être forfaitaire
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par Peracetic »

looping a écrit : Il faut arrêter de rembourser les laxatifs pour les vieux constipés de droite !
Bonjour looping
Souvent lu pour divers pbs Si notre société est persuadée que TOUS les maux de notre société venaient essentiellement des Vieux ,elle devrait envisager la liquidation des citoyens atteignant la cinquantaine ,un début de la momification du cerveau tournant pour le quel certains pensent qu'un individu devient une insulte à la nation et un poids à la collectivité
Salut
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par Victor »

Peracetic a écrit :
looping a écrit : Il faut arrêter de rembourser les laxatifs pour les vieux constipés de droite !
Bonjour looping
Souvent lu pour divers pbs Si notre société est persuadée que TOUS les maux de notre société venaient essentiellement des Vieux ,elle devrait envisager la liquidation des citoyens atteignant la cinquantaine ,un début de la momification du cerveau tournant pour le quel certains pensent qu'un individu devient une insulte à la nation et un poids à la collectivité
Salut
Ce qui est drôle, c'est que moi je pense que tous les maux de notre société viennent des salariés et des retraités de la SNCF !
Comme quoi je suis aussi con que looping !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par Fonck1 »

gobsec a écrit : Non, j'ai discuté avec ma mutuelle, ça réduit les coûts au final.Et tlm sait qu'on passe par par le généraliste pour les yeux ou les dents :siffle:
ce qui est idiot,c'est qu'il n'en soit pas de même pour l'ORL, ou l'ostéo...
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit :
Peracetic a écrit :

Bonjour looping
Souvent lu pour divers pbs Si notre société est persuadée que TOUS les maux de notre société venaient essentiellement des Vieux ,elle devrait envisager la liquidation des citoyens atteignant la cinquantaine ,un début de la momification du cerveau tournant pour le quel certains pensent qu'un individu devient une insulte à la nation et un poids à la collectivité
Salut
Ce qui est drôle, c'est que moi je pense que tous les maux de notre société viennent des salariés et des retraités de la SNCF !
Comme quoi je suis aussi con que looping !
Looping n'est pas con, et en plus il est souvent drôle.
Vous ne pouvez pas en dire autant et vos propos varient...
Vous oubliez les enseignants!!!
Et pas un mot , bien sûr, sur les causes du déficit.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par gobsec »

Fonck1 a écrit :
gobsec a écrit : Non, j'ai discuté avec ma mutuelle, ça réduit les coûts au final.Et tlm sait qu'on passe par par le généraliste pour les yeux ou les dents :siffle:
ce qui est idiot,c'est qu'il n'en soit pas de même pour l'ORL, ou l'ostéo...
on est pas médecin pour en juger
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Re: Les réalités de la Sécurité sociale

Message par oups »

Vous avez raison kelenner , si les entreprises ET les administrations cotisaient davantage peut etre que ......
Mais au fait , la sante des francais , pourquoi repose t'elle sur les employeurs et les employes ? L'impot ne serait il pas plus adapte?
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