Victor a écrit :
Parce que les noirs ne vont pas à l'école ... Ils ont le droit de sécher et pas les blancs !
C'est de la ségrégation anti-blanc !
Peut-être voulait-il dire que les populations noires ont accès à des écoles de moins bonnes qualités.
Mais bon pourquoi chercher à analyser les causes, quand il suffit de punir les conséquences.
Tu veux dire qu'il y a des écoles réservées aux blancs et d'autres aux noirs ?
Bref que la ségrégation existe encore aux US ?
Parce que quand on lance ce genre d'accusation, il faut être un minimum précis. Sinon c'est de l'accusation gratuite lancée sans aucun fondement réel. Et un manque de respect pour tous les américains qui se sont battus pour les droits civiques et la fin de la ségrégation aux US.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Bien sûr que non il n'y a plus d'écoles réservées aux noirs.
Mais il n'y a pas tellement de mixité sociale aux Etats-Unis. Et c'est un fait que les noirs vivent plus difficilement que les blancs. Plus de chômage, plus de crime, etc. Et les écoles publiques des quartiers pauvres sont extrêmement démunies, par rapport à des écoles publiques de quartiers de classe moyenne, et on ne parle même pas de ceux qui ont les moyens d'éviter l'école publique.
Les noirs, parce qu'ils vivent plus souvent que les blancs dans des quartiers en difficultés, vont plus souvent que les blancs dans des écoles difficiles, avec peu de moyens.
Nitram a écrit : Bien sûr que non il n'y a plus d'écoles réservées aux noirs.
Mais il n'y a pas tellement de mixité sociale aux Etats-Unis. Et c'est un fait que les noirs vivent plus difficilement que les blancs. Plus de chômage, plus de crime, etc. Et les écoles publiques des quartiers pauvres sont extrêmement démunies, par rapport à des écoles publiques de quartiers de classe moyenne, et on ne parle même pas de ceux qui ont les moyens d'éviter l'école publique.
Les noirs, parce qu'ils vivent plus souvent que les blancs dans des quartiers en difficultés, vont plus souvent que les blancs dans des écoles difficiles, avec peu de moyens.
Je veux bien te croire sur le manque de mixité sociale qui concentre tous les cas sociaux et la délinquance dans des ghettos.
Cela me surprend plus sur le manque de moyens dans les écoles publiques.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Les écoles publiques aux Etats-Unis sont financés par l'échelon local, le comté. Si vous vivez dans un comté pauvre celui-ci a, mécaniquement, moins de ressources à allouer à l'école locale.
il me semble bien que les américains reviennent fortement sur la politique du tout carcérale, des peines automatiques etc.
le constat qui a été fait par eux même est simple. le tout carcéral n'a pas permis de faire baisser la criminalité. c'est même tout le contraire puisque celle ci explose toujours plus. c'est carrément devenu l'école du crime.
efficacité zéro donc, pour un coût social calamiteux. beaucoup dénoncent aujourd'hui l'orientation que vous trouvez formidable.
rien d’étonnant ceci dit. les français raffolent des mesures inefficaces, et plus encore si elles sont contre productives.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
coincetabulle a écrit : il me semble bien que les américains reviennent fortement sur la politique du tout carcérale, des peines automatiques etc.
le constat qui a été fait par eux même est simple. le tout carcéral n'a pas permis de faire baisser la criminalité. c'est même tout le contraire puisque celle ci explose toujours plus. c'est carrément devenu l'école du crime.
efficacité zéro donc, pour un coût social calamiteux. beaucoup dénoncent aujourd'hui l'orientation que vous trouvez formidable.
rien d’étonnant ceci dit. les français raffolent des mesures inefficaces, et plus encore si elles sont contre productives.
Qui a dit que l'on trouvait cela formidable ?
On cherche des explications à ce taux d'emprisonnement record.
Je pense que l'on sait tous que la prison n'est pas obligatoirement la meilleure solution pour tous les cas de figure.
Et encore, il y a prison et prison. Il existe des modèles de prison avec beaucoup de réinsertion, formation,etc. cela a forcément un coût élevé, mais est-ce efficace ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
ôtes moi d'un doute.
c'est bien à droite qu'on réclame l'application stricte des peines, sans remise ou autre passe droit ?
c'est bien à droite qu'on conchie les peines alternatives jugées trop laxistes ?
c'est bien à droite, sous Sarkozy qu'a été mis en place le système de peine plancher ?
après je te l'accorde, personne sur ce sujet ne l'a exprimé.
sur la question de l'utilité de l'incarcération à tout va. la question ne se pose même pas. la criminalité explose dans les pays ayant choisi cette voie.
les pays d’Europe du Nord ont je crois déjà prouvé l'efficacité d'une approche plus constructive.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
C'est un business, ni plus ni moins. Les prisons sont gérées par des boîtes privées, et les 2 millions de prisonniers constituent une main d'oeuvre bon marché indispensable. Des lobbies très puissants protègent leurs intérêts grâce à ce système, dont l'efficacité est absolument nulle.
coincetabulle a écrit : ôtes moi d'un doute.
c'est bien à droite qu'on réclame l'application stricte des peines, sans remise ou autre passe droit ?
c'est bien à droite qu'on conchie les peines alternatives jugées trop laxistes ?
c'est bien à droite, sous Sarkozy qu'a été mis en place le système de peine plancher ?
après je te l'accorde, personne sur ce sujet ne l'a exprimé.
sur la question de l'utilité de l'incarcération à tout va. la question ne se pose même pas. la criminalité explose dans les pays ayant choisi cette voie.
les pays d’Europe du Nord ont je crois déjà prouvé l'efficacité d'une approche plus constructive.
Le problème c'est la caricature.
En France, on est certainement bien trop laxiste, donc la droite demande de déplacer le curseur vers moins de laxisme.
Et voilà que les gauchistes caricaturent ...
Il y a tout plein de possibilités entre les deux positions extrêmes d'un curseur.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
coincetabulle a écrit :
les pays d’Europe du Nord ont je crois déjà prouvé l'efficacité d'une approche plus constructive.
Aux Pays-Bas, les prisons sont vides (et modernes !). À tel point que la France verse un loyer aux prisons néerlandaises pour y loger ses propres prisonniers. Faible taux d'homicide (1.1 contre 4 fois plus en France et aux Etats-Unis) et ce malgré le cosmopolitisme (le facteur immigration cause bien sûr des conflits mais pas tant que ça).
Les Etats-Unis sont une société violente et la violence appelle la violence. Les aficionados de l'autorité de l'Etat (Valls, Sarkozy, Fillon...) sont responsables de l'insécurité en France et par conséquent du surpeuplement des prisons (et la saturation des tribunaux).
coincetabulle a écrit : il me semble bien que les américains reviennent fortement sur la politique du tout carcérale, des peines automatiques etc.
le constat qui a été fait par eux même est simple. le tout carcéral n'a pas permis de faire baisser la criminalité. c'est même tout le contraire puisque celle ci explose toujours plus. c'est carrément devenu l'école du crime.
efficacité zéro donc, pour un coût social calamiteux. beaucoup dénoncent aujourd'hui l'orientation que vous trouvez formidable.
rien d’étonnant ceci dit. les français raffolent des mesures inefficaces, et plus encore si elles sont contre productives.
Qui a dit que l'on trouvait cela formidable ?
On cherche des explications à ce taux d'emprisonnement record.
Je pense que l'on sait tous que la prison n'est pas obligatoirement la meilleure solution pour tous les cas de figure.
Et encore, il y a prison et prison. Il existe des modèles de prison avec beaucoup de réinsertion, formation,etc. cela a forcément un coût élevé, mais est-ce efficace ?
En France , rien ou presque n'est fait pour la réinsertion...Aucun jeune délinquant n'est pris en charge , il est enfermé , puis relaché , une exemple le SAJD service aux jeunes détenus , est devenu service aux jeunes en difficulté , juste avant de disparaitre...
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”
La France manque de prisons, de gardiens, de juges, de moyens... Difficile de déterminer ce dont elle ne manque pas, au moins dans ce domaine. Avec l'éducation, la justice a été le poste de dépense le plus saboté ces dernières décennies.
