Risque de pauvreté en Allemagne : même le FMI met en garde B

[Stounk]

Le SMIC n'est pas du tout "élevé ",

Si on compare avec l'Allemagne, le SMIC français est élevé. Car il n'y avait pas de SMIC en Allemagne jusqu'à une date récente.
Il existe désormais un SMIC (faible) uniquement pour quelques secteurs comme l'agriculture.

On a donc d'un côté un pays comme l'Allemagne quasiment sans SMIC et avec des salaires plutôt élevés et de l'autre côté un pays comme la France avec un SMIC dans la fourchette haute des pays européens et des salaires globalement nettement plus faibles qu'en Allemagne.

Et au final, l'étude nous dit qu'il y a plus d'écart de salaires en Allemagne qu'en France.
Honnêtement, on s'en serait douté !

Comme quoi un SMIC élevé comme en France ne garantit en rien de bons salaires, bien au contraire !

Cela dit, ce n'est pas son rôle.

[le chimple]

ben oui.
les allemands croyaient quand même pas qu'ils allaient dominer l’Europe en permanence.
au contraire, ça se stabilise et régularise.

il y a encore 25 ans, le mark nous la mettait profond.

Oui, les choses ont bien changé, les Allemands ne dominent plus du tout l'Europe aujourd'hui...

Et oui , ça a bien changé ...
Le flot de "travailleurs" entre la France et l'Allemagne s'est inversé
La jeunesse allemande se rue en France pour trouver du boulot ou quelques poubelles pour glaner un os à ronger !
Perso je pense que le fait d'accuser l'Allemagne de sombrer ne nous remonte pas pour autant !
Balayons devant notre porte avant de faire les kékés !
NSC disait que c'était marrant que les allemands n'en pipent pas mot .
Que nos chers syndicats commencent par regarder ce qui se passe outre Rhin , ensuite , nous pourrons se la péter !

[Torapamavoix]

Comme quoi un SMIC élevé comme en France ne garantit en rien de bons salaires, bien au contraire !

Va donc le dire aux smicards qui n'arrivent pas à finir les fins de mois.

Mais quel mépris pour les gens, encore un nantis qui marche sur les petites gens.

A gerber.

[NSC]

Les salaires médians et moyens sont plus élevés en Allemagne.
Donc les petits salaires allemands considérés comme "pauvres" sont plus nombreux. Mais ces mêmes petits salaires allemands ne seraient plus considérés comme pauvre si on les comparaient aux salaires médians français.
C'est une pauvreté relative à des salaires médians élevés.




Donc les allemands ont globalement des salaires supérieurs aux salaires français. Ce qui ce visualise tous les jours avec le flux des frontaliers allant travailler en Allemagne !

La France ayant fait le choix d'un SMIC élevé (et donc d'un chômage élevé) et compte tenu d'un salaire médian plus faible que le salaire médian allemand, les écarts de salaire sont plus réduits en France qu'en Allemagne.
Il y a donc "statistiquement" moins de pauvre en France.
C'est ce que l'on pourrait appeler un nivellement par le bas. En fait certains allemands pauvres pourraient ne plus être pauvre si on comparait leur revenu aux salaires français.
Et inversement un salarié français pas trop mal loti, pourrait se retrouver dans la catégorie "pauvre" si on le comparait aux salaires allemands !

Tu ne tiens pas compte d'une donnée essentielle: le coût de la vie. Avec une certaine somme mensuelle, on peut très bien vivre dans un pays et ne pas avoir de quoi survivre dans un autre.

ET c'est la que tu as raison, ce calcul de la pauvrete a partir du salaire median. Pour moi ce n'est pas un calcul de la pauvrete mais celui de l'eviolution de l'inegalite des salaires.
Pour calculer l'evolution il faut y ajouter comme parametre principale le cout de la vie, l'inflation.

[gobsec]

Comme quoi un SMIC élevé comme en France ne garantit en rien de bons salaires, bien au contraire !

Va donc le dire aux smicards qui n'arrivent pas à finir les fins de mois.

Mais quel mépris pour les gens, encore un nantis qui marche sur les petites gens.

A gerber.

Victor s'est juré de faire de la provocation depuis quelque temps.

Mais ce qui ferait bien marrer si on baissait le smic, c'est que les branleurs rentiers ne pourraient plus percevoir leurs loyers, j'aimerais trop voir leurs têtes

[Victor]

Va donc le dire aux smicards qui n'arrivent pas à finir les fins de mois.

Mais quel mépris pour les gens, encore un nantis qui marche sur les petites gens.

A gerber.

Victor s'est juré de faire de la provocation depuis quelque temps.

Mais ce qui ferait bien marrer si on baissait le smic, c'est que les branleurs rentiers ne pourraient plus percevoir leurs loyers, j'aimerais trop voir leurs têtes

Je t'assure que le SMIC français est dans le haut des SMIC en Europe.
Je n'y peux rien. C'est juste comme cela.
Mais ce SMIC élevé est certainement une des raisons structurelles de notre fort niveau de chômage.
En effet, comme cela a été relevé ici même de nombreuses fois, l'industrie française ne produit pas du haut de gamme, par exemple dans l'automobile, donc le facteur prix est très important. On ne peut pas vendre des voitures moyen de gamme au prix du haut de gamme. Notre niveau de SMIC élevé ne correspond donc pas au type de production française. D'où le niveau du chômage.

[crepenutella]

Il faut donc d'urgence faire du haut de gamme et cesser de faire croire aux français que la voiture ou la télé de monsieur tout le monde sera française. Ce n'est pas grâce que l'on ne produise pas de moyen de gamme, du moment qu'on devient leader sur les produits de haute qualité.
Surtout il faut se débarrasser des vieilles industries et tout misé, comme les coréens, sur le hig thech.

[Victor]

Il faut donc d'urgence faire du haut de gamme et cesser de faire croire aux français que la voiture ou la télé de monsieur tout le monde sera française. Ce n'est pas grâce que l'on ne produise pas de moyen de gamme, du moment qu'on devient leader sur les produits de haute qualité.
Surtout il faut se débarrasser des vieilles industries et tout misé, comme les coréens, sur le hig thech.

Pour l'instant on n'arrive même pas à conserver nos chantiers navals (qui pourtant font du bon boulot), ils appartiennent à des compagnies étrangères ...
Où est le capital français ? Et pourquoi ne il ne s'investit pas dans nos grandes entreprises.

Les français qui ont les moyens n'investissent pas dans l'économie de leur propre pays. Merci qui ? Merci l'ISF.
Tu comprends pourquoi Macron veut supprimer les actions et les investissements en Entreprise dans le calcul de l'ISF ?
Il y a urgence. Dans un mode capitalistique, il faut une force de frappe en capitaux.

43% des entreprises françaises cotées sont détenues par des étrangers.

Quasiment la moitié des sociétés françaises cotées en Bourse appartiennent... à des étrangers. La part des actionnaires non-résidents (fonds d'investissements, fonds de pension, fonds souverains ou entreprises) dans ces entreprises n'était "que" de 23% en 1995. Elle s'élève désormais à environ 43%, révèle une étude publiée mardi par l'Observatoire de l'épargne européenne (OEE) et la banque de données économiques IODS.

Recul des investisseurs particuliers
L'Etat est aussi plus présent, passant de 3% à 7%, après avoir néanmoins atteint un pic à 12% au début de la crise financière, en 2008.

A l'inverse, les investisseurs particuliers, qui en 1995 détenaient 25% des actions de ces sociétés, n'en possèdent aujourd'hui que 10%. En dix-huit ans, la part des fonds d'investissement français est en revanche restée exactement identique, à 12%, de même que celle des banques tricolores, à 5%.

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ngers.html

[Torapamavoix]

@ Victor


tu es hors sujet,

tu bordélises mes topics,

le sujet c'est



Risque de pauvreté en Allemagne : même le FMI met en garde B

[Moriarty]

L'Allemagne le bon élève de l'Europe ultra libérale ...

Avec notre correspondante à Berlin, Nathalie Versieux

L'économie se porte bien en Allemagne, où le nombre de chômeurs recule. Et pourtant, un Allemand sur sept est aujourd'hui menacé de pauvreté. En République fédérale, l'écart se creuse entre riches et pauvres.

Les 10% d'Allemands les plus fortunés se partagent 53% de la richesse nationale. Les 50% les plus pauvres ne possèdent que 1% de la richesse du pays, contre 3% voici 10 ans.

http://www.rfi.fr/economie/20130307-all ... economique

Vive le capitalisme ultra libérale et la balance commerciale ultra bénéficiaire! c'est bon pour le pays ça!
C'est un indicateur fiable! il nous faut une balance commerciale bénéficiaire!! pour avoir nos travailleurs pauvres, 1 sur 7 menacés de pauvreté ....!!

Comparons avec la France la minable avec sa balance commerciale déficitaire ...
avec un seuil de 50%(le même donc) on est à 8,1%.....contre 1/7 en Allemagne donc 14,2%.!!!

http://www.inegalites.fr/spip.php?article270

[Victor]

L'Allemagne le bon élève de l'Europe ultra libérale ...

Avec notre correspondante à Berlin, Nathalie Versieux

L'économie se porte bien en Allemagne, où le nombre de chômeurs recule. Et pourtant, un Allemand sur sept est aujourd'hui menacé de pauvreté. En République fédérale, l'écart se creuse entre riches et pauvres.

Les 10% d'Allemands les plus fortunés se partagent 53% de la richesse nationale. Les 50% les plus pauvres ne possèdent que 1% de la richesse du pays, contre 3% voici 10 ans.

http://www.rfi.fr/economie/20130307-all ... economique

Vive le capitalisme ultra libérale et la balance commerciale ultra bénéficiaire! c'est bon pour le pays ça!
C'est un indicateur fiable! il nous faut une balance commerciale bénéficiaire!! pour avoir nos travailleurs pauvres, 1 sur 7 menacé de pauvreté ....!!

Si on relit le sujet:

le taux de pauvreté - fixé à 60% du revenu médian - atteint aujourd’hui 17% en Allemagne (contre 14% en France) selon les derniers chiffres de l’institut Eurostat.

De la manière dont est défini la pauvreté (60% du revenu médian) il est évident qu'avec un revenu médian supérieur et une quasi absence de SMIC, ce taux soit plus élevé en Allemagne.

Cela est dû au mode de calcul. Je ne suis pas certain que cela soit lié à une réalité sociale plus difficile qu'en France.

Comme dit plus haut par NSC, c'est plus une répartition des revenus que ce taux représente, qu'un taux de pauvreté.

[gobsec]

Les français qui ont les moyens n'investissent pas dans l'économie de leur propre pays. Merci qui ? Merci l'ISF.

Non, c'est juste parce que ces gens ne pensent qu'à leur gueule, sont simplement cons et en veulent toujours davantage, tu leur donne la main ils te réclament le bras.Baisser ou ôter l'isf n'y changera donc rien ils sont pourris dans leur tête.

[Victor]

Les français qui ont les moyens n'investissent pas dans l'économie de leur propre pays. Merci qui ? Merci l'ISF.

Non, c'est juste parce que ces gens ne pensent qu'à leur gueule, sont simplement cons et en veulent toujours davantage, tu leur donne la main ils te réclament le bras.Baisser ou ôter l'isf n'y changera donc rien ils sont pourris dans leur tête.

C'est simple à comprendre.
Imagine que tu as des vignobles dans le bordelais.
Tu paies un ISF colossal sur la valeur de ton vignoble depuis un grand nombre d'années. Au bout d'un moment, que fais-tu ? Tu vends ton vignoble à des chinois (qui eux ne vivant pas en France ne paieront pas l'ISF) et tu investis l'argent de ta vente à l'étranger et tu prends Bruxelles comme résidence principale.
Bilan pour la France ? Elle perd ses bijoux de famille et l'état perd ses rentrées fiscales.

[Moriarty]

L'Allemagne le bon élève de l'Europe ultra libérale ...

Avec notre correspondante à Berlin, Nathalie Versieux

L'économie se porte bien en Allemagne, où le nombre de chômeurs recule. Et pourtant, un Allemand sur sept est aujourd'hui menacé de pauvreté. En République fédérale, l'écart se creuse entre riches et pauvres.

Les 10% d'Allemands les plus fortunés se partagent 53% de la richesse nationale. Les 50% les plus pauvres ne possèdent que 1% de la richesse du pays, contre 3% voici 10 ans.

http://www.rfi.fr/economie/20130307-all ... economique

Vive le capitalisme ultra libérale et la balance commerciale ultra bénéficiaire! c'est bon pour le pays ça!
C'est un indicateur fiable! il nous faut une balance commerciale bénéficiaire!! pour avoir nos travailleurs pauvres, 1 sur 7 menacé de pauvreté ....!!

Si on relit le sujet:

le taux de pauvreté - fixé à 60% du revenu médian - atteint aujourd’hui 17% en Allemagne (contre 14% en France) selon les derniers chiffres de l’institut Eurostat.

De la manière dont est défini la pauvreté (60% du revenu médian) il est évident qu'avec un revenu médian supérieur et une quasi absence de SMIC, ce taux soit plus élevé en Allemagne.

Cela est dû au mode de calcul. Je ne suis pas certain que cela soit lié à une réalité sociale plus difficile qu'en France.

Comme dit plus haut par NSC, c'est plus une répartition des revenus que ce taux représente, qu'un taux de pauvreté.

Il y a un salaire minimum en Allemagne depuis 2015, à 8,5 euros de l'heure brut ....contre 9,7 en France.

https://www.challenges.fr/challenges-so ... ploi_46061

Le travailleur pauvre est bien une spécificité de l'Allemagne, la différence est plus qu'importante! plus d'un euro de l'heure, c'est le salaire minimum horaire d'un Bulgare.

[Victor]

Si on relit le sujet:



De la manière dont est défini la pauvreté (60% du revenu médian) il est évident qu'avec un revenu médian supérieur et une quasi absence de SMIC, ce taux soit plus élevé en Allemagne.

Cela est dû au mode de calcul. Je ne suis pas certain que cela soit lié à une réalité sociale plus difficile qu'en France.

Comme dit plus haut par NSC, c'est plus une répartition des revenus que ce taux représente, qu'un taux de pauvreté.

Il y a un salaire minimum en Allemagne depuis 2015, à 8,5 euros de l'heure brut ....contre 9,7 en France.

https://www.challenges.fr/challenges-so ... ploi_46061

Le travailleur pauvre est bien une spécificité de l'Allemagne, la différence est plus qu'importante! plus d'un euro de l'heure, c'est le salaire minimum horaire d'un Bulgare.

Mais avec un SMIC (et je ne sais pas si il s'applique à tous les secteurs) plus faible et un revenu moyen plus élevé, il est logique que les écarts de revenu soient plus importants qu'en France !
Par contre, je ne suis pas convaincu qu'il y ait plus de pauvreté. En effet même avec un SMIC à 8,5 € de l'heure, avec un temps plein (important !) on a un revenu plus important que le RSA !
Donc si on a moins de RSA (ou équivalent en Allemagne) et moins de chômeurs en Allemagne, ils devraient y avoir moins de pauvres.
Je pense qu'il y a surtout bien plus d'aides sociales, d'assistanat, en France qu'en Allemagne et donc le niveau de pauvreté en France est artificiellement plus bas. Si on supprimait toutes ces aides et si les ménages ne devaient avoir comme revenu que leur salaire, la situation serait dramatique en France.